Stoßweise Kaltluft aus Klimaanlage. Völlig normal?

... ich gehe ebenfalls davon aus, dass das Kältemittel von der Klima an der Grenze ist wo diese Störungsfrei läuft bzw. nicht mehr geht.

Ist schonmal ein Klimaservice in den drei Jahren gemacht worden? Ansonsten würde das mal Zeit mit gleichzeitiger Desinfektion der Anlage und neuen Innenraumfilter.

Gruß 92er-GTI

Klimaautomatik oder manuelle Regelung? Bei letzterer wird wahrscheinlich Kältemittel fehlen oder sie kühlt so intensiv, das der Verdampfer vereist und deshalb die Leistung zum Auftauen zurückgenommen wird. Eine hohe Luftfeuchtigkeit könnte dies begünstigen.

Diese "Fehler" wären auch bei der Automatik möglich, hier käme noch die Reglung in Bezug auf Treibstoffeinsparung hinzu, bei ausreichend niedriger Innenraumtemperatur schaltet der Kompressor ab, bei Temperaturanstieg wieder ein.

Bei Start-Stopp läuft die Lüftung bei stehendem Motor weiter, der Kompressor jedoch natürlich nicht.

Bei meinem Swift waren nach vier Jahre nur noch 90 ml von den 600 ml die angeblich rein gehören drin. Jedenfalls wurde mir das nach dem Klimaservice in der freien Werkstatt gesagt. Suzuki selbst hätte wohl erst nach acht Jahren Klimaservice gemacht.

Ich habe bemerkt, dass unter Last bzw. beim Beschleunigen mein Swift trotz angedrehter Klimaanlage den Kompressor vermutlich abdreht um Leistungsreserven zur Verfügung zu stellen. Beim Entschleunigen hört man dann ein Zischen aus dem Armaturenbrett also das Kältemittel wandert dann durch die Leitungen also der Kompressor dreht sich vermutlich wieder an. Das Zischen sollte eigentlich bei voller Kältemittelmenge nicht zu hören sein. Es kommt jedoch nur bei Temperaturen von 30 Grad plus vor. Die Klimaanlage habe ich letztes Jahr befüllen lassen. Es kommt aber durch das abrupte abkuppeln des Kompressors zum Druckgefälle, dieses veranlasst vermutlich das Zischen.

Zitat von miniSUV

hmm...bei manuell, soweit ich mich erinnere. bei automatik habe ich das noch nicht gecheckt. egal, ich bekomme einen termin betr. prüfung, innenraumfilter etc.

Bei der Klimaautomatik wird auch im Nichtautomatikmodus die Temperatur nach den vorgewählten Werten geregelt. Nur die Lüfterstufe und die Ausstromdüsen werden dann nicht automatisch geändert, sondern verbleiben in der manuell bestimmten Einstellung. Wahrscheinlich schaltet die Anlage nur temperaturbezogen Ein und Aus. Bei unseren Suzis sind bei der Wartung nach 4-5 Jahren immer noch gut 75-80% der Kühlmittelmenge vorhanden, also rund 5% "Schwund" pro Jahr. Und das auch nach 22 bzw. 12 Betriebsjahren.

Zitat von cupavivuk

Ich habe bemerkt, dass unter Last bzw. beim Beschleunigen mein Swift trotz angedrehter Klimaanlage den Kompressor vermutlich abdreht um Leistungsreserven zur Verfügung zu stellen. Beim Entschleunigen hört man dann ein Zischen aus dem Armaturenbrett also das Kältemittel wandert dann durch die Leitungen also der Kompressor dreht sich vermutlich wieder an. Das Zischen sollte eigentlich bei voller Kältemittelmenge nicht zu hören sein. Es kommt jedoch nur bei Temperaturen von 30 Grad plus vor. Die Klimaanlage habe ich letztes Jahr befüllen lassen. Es kommt aber durch das abrupte abkuppeln des Kompressors zum Druckgefälle, dieses veranlasst vermutlich das Zischen.

Der Kompressor wird über die Magnetkupplung immer "abrupt" ein oder ausgeschaltet.

Ein kurzes Zischen hatte ich vor einiger Zeit auch ganz kurz nach nächtlicher Standzeit und hohen Temperaturen. Eventuell waren die Druckleitungen so aufgeheizt, das es einige Sekunden brauchte bis flüssiges Kältemittel das Expansionsventil erreichte und vorher nur gasförmiges hindurch"zischte". Fiel mir aber erst einmal so auf und die Anlage lief danach wie immer ganz normal und gut kühlend. Ich fahre seit 12 Jahren immer mit Klimaanlage im Automatikmodus, Sommer wie Winter und hatte bisher keinerlei Probleme. Auch eine Geruchsbildung durch einen feuchten Verdampfer (Kondenswasser) ist nicht vorhanden, obwohl nicht "trockengelüftet" wird vor dem Abstellen des Autos.

Mein Suzi ist schwarz und sobald die Außentemperatur so um die 30 Grad erreicht habe ich das Zischen jedes mal beim Beschleunigen. Kann ja sein, dass dann nach dem Stand in der Sonne die Leitungen mehr erhitzt wurden als bei einem silbernen KFZ.

Was die Geruchsbildung anbelangt hast du völlig recht. Ich habe bemerkt, dass wenn die Klimaanlage non stop an ist und im Winter nicht abgeschaltet wird, sich Gerüche im Verdampfer nicht bilden.

Das mit den Gerüchen liegt vor allem am recht guten Filter, der kaum zersetzbare Partikel bis zum Verdampfer kommen läßt. Dann scheint der Ablauf des sich bildenden Kondenswassers von den Lamellen des Verdampfers gut gelöst zu sein, so daß sich darauf kein Biofilm bildet. Beim Galant war der Filter sehr suboptimal eingebaut, Pollen und Staub fanden den Weg zum Verdampfer, dessen Lammellen waagerecht eingebaut der Feuchtigkeit und dem Dreck gute Anhaftung boten. Schon nach wenigen Stunden Standzeit fing es in der Anlage an, penetrant zu müffeln. Zwar verschwanden die Gerüche nach kurzer Betriebszeit, aber besser war das "Trockenfahren" der Luftführung. Dieses Problem ist bei keinem unserer drei Suzukis bisher auffällig, auch bei den manuellen Anlagen nicht. Der alte Ignis2 hat den Filter auch senkrecht eingebaut, bei seiner Entnahme nach unten fällt alles in ihm angesammelte einfach auf die Fußmatte. Zudem muß das Handschuhfach dazu nicht raus, nur zwei Rasten lösen und den Deckel abnehmen, am Filter (Lasche) ziehen, fertig. Auch kann man bei entferntem Filter direkt auf den Verdampfer blicken und ihn ggf. mit Desinfektion einsprühen. Ist beim SCross und Ignis3 wegen des Lüfters nicht mehr möglich.

Das mit dem Zischen kenne ich so nicht, nur einmal direkt nach dem Motorstart noch im Leerlauf (die Klimaanlage sprang sofort an, da sehr heiß in der Garage).

Suzuki verbaut m.W. noch immer ausschließlich nichtgeregelte Kompressoren mit Magnetkupplung. Die Leistung steigt mit der Motordrehlzahl und sinkt bei stromloser Kupplung auf Null.

Andere Hersteller verbauen geregelte Kompressoren, über Shuntventile oder geänderte Anstellungen der Taumelscheibe haben diese einen "Teillastbereich" und können die Kühlleistung den Erfordernissen anpassen. Bei den ungeregelten geht nur Kühlen mit anliegender Motordrehzahl/Leistung oder Aus. Deshalb auch das Klicken und die Schwankungen der Leerlaufdrehzahl z.B. im Stand an der Ampel und die unterschiedliche Ausströmtemperatur. Die Automatik nivelliert die Ausströmtemperatur allerdings über die Klappenstellung zum Heizwärmetauscher, während bei der rein manuellen Anlage der Kompressor immer läuft und man selbst über den Temperatursteller regeln muß, wie kalt es aus den Düsen kommt.

Eine intakte Anlage sollte nach Runterkühlung der Luftkanäle im Sommer ca. 6°C an den Ausströmern erreichen (Warmluft geschlossen). Bei unter 4° am Kältetauscher sollten sowohl manuelle als auch automatische abschalten, um ein Vereisen des Verdampfers zu verhindern. Je nach Luftfeuchtigkeit und Temperaturdifferenz erzeugt die Anlage mehrere Liter Kondenswasser in der Stunde, das über die Tülle in der Spritzwand abläuft. Sollte die verstopft sein, kriegt der Beifahrer nasse Füße.

Das Zischen kenne ich auch. Ich dachte, das sei die Tankentlüftung?

Zitat von Imo

Das Zischen kenne ich auch. Ich dachte, das sei die Tankentlüftung?

Da muß man aber einen schweren Bleifuß haben, um so einen Strudel im Tank hinzukriegen, das es über den Aktivkohlefilter laut zischt!

Wie gesagt das Zischen kommt und verschwindet beim Beschleunigen und darauffolgendem Entschleunigen, vielleicht hat es auch was mit dem Mild-Hybrid System zu tun, wer weiß. Sobald die Klimaanlage aus ist oder man sie währed dem Zischen mittel AC-Taste ausschaltet verschwindet das Geräusch. Vielleicht kann ich es ja einmal filmen und dann reinstellen.

Was den Pollenfilter angeht, der ist bei meinem Swift waagrecht verbaut.

Ich habe den Verdanpfer beim Mechaniker desinfizieren und spülen lassen. Jetzt müffelt nix mehr.

Gibts es einen bestimmten Druck abhängig vom Fahrzeugmodell der in den Leitungen eingehalten werden muss und vielleicht beim Befüllen nicht berücksichtigt wurde?

Zitat von cupavivuk

Gibts es einen bestimmten Druck abhängig vom Fahrzeugmodell der in den Leitungen eingehalten werden muss und vielleicht beim Befüllen nicht berücksichtigt wurde?

Es muß die vom Hersteller vorgegebene Kältemittelmenge eingefüllt werden. Dann ergeben sich bei intakter Anlage die notwendigen Drücke bei Betrieb "von ganz allein". Eine Fehlermöglichkeit ist, die falsche Füllmenge aus den Unterlagen zugrunde gelegt zu haben. Wir hatten mal eine Überfüllung, da hat die Anlage kurz nach dem Anschalten laut geklopft, als würde man mit einem Sack Walnüsse aufs Armaturenbrett hauen, da sie ständig an- und ausgeschaltet hat. Bei zu wenig Füllmenge/Druck im System schaltet sie m.E. aus bzw. gar nicht erst ein, damit der Kompressor durch die fehlende Schmierung nicht kaputt geht.

Unser Kühlschrank, ja auch nur eine Klimaanlage, macht von Anbeginn auch zischende und "winselnde" Geräusche und das seit über 10 Jahren. Scheint also normal zu sein, das es am Expansionsventil/-düse solche Geräusche gibt. Ggf. mal prüfen lassen, ich weiß nicht, ob das nur eine Düse ist oder ein Ventil, das erst bei genug Druck öffnet. Wenn es dann hängt, vibriert oder daueroffen ist, könnte das die Geräusche evtl. erklären, wenn der Druck auf der Hochdruckseite durch den Kompressor beim Beschleunigen zunimmt.

PS: Habe ebend nachgeschaut, sowohl Ignis2, als auch SCross haben Ventile. In denen wird abhängig von Außentemperatur und Rücklauftemperatur aus dem Verdampfer die Zustrommenge in den Verdampfer geregelt. Bei Kälte schließt die Ventilkugel, bei ausreichender Wärme öffnet es immer stärker, so das mehr Kältemittel verdampft, abgekühlt wird und dann am Regelteil vorbeigeführt die Ventilöffnung wieder verringert. So wird sichergestellt, daß kein flüssiges, unverdampftes Kältemittel zum Kompressor zurückgelangt. Bei hohen Außentemperaturen steht das Ventil wahrscheinlich weit offen und beim Anlaufen des Kompressors entsteht das Zischen des verdampfenden Kältemittels. Dadurch kühlt der Rücklauf am Ventil ab und selbiges schließt soweit, das das Kältemittel wieder geräuschlos verdampft. Stelle zumindest ich mir so vor. Sollte das Zischen länger anhalten oder auch bei kühleren Außentemperaturen auftreten, die Anlage doch vielleicht mal prüfen lassen. Sollte permanent zu viel flüssiges Kältemittel in den Verdampfer kommen, könnte es bis zum Kompressor gelangen, der dann zerstört würde.

Bei zu geringem Kältemittelinhalt schaltet die Anlage via Drucksensor ab oder gar nicht erst an.

Unser "sprechender" Kühlschrank hat wahrscheinlich nur eine ungeregelte Drossel (Düse) und einen Auffangbehälter für noch flüssiges Kältemittel in der Rückleitung vor dem Kompressor, weshalb er wahrscheinlich oft diese Geräusche des expandierenden Kältemittels macht. Der Elektrokompressor hat ja, anders als im Auto, immer gleiche Drehzahl und Fördermenge und auch die Temperaturdifferenz Küche zu Kühlschrank innen ist weniger variabel, so daß auf das teure Ventil verzichtet wird.

Macht Sinn. die Klimaanlage hab ich prüfen lassen, der Mechaniker meinte alles würde passen. Bei eingeschaltetem Tempomaten bzw. konstanter Geschwindigkeit, kommt das Zischen garnicht vor. Es ist oft nur auf der Landstraße bei oft variierenden Beschleunigungsintervallen zu hören.

dav1963 du bist ein Lexikon.

Zitat von cupavivuk

dav1963 du bist ein Lexikon.

Zuviel der Ehre. Nutze halt die Suchmaschine und versuche dann Sinn und Funktion der Bauteile zu verstehen. Um damit dann die möglichen Ursachen von Fehlfunktionen zu erkennen. Klappt nicht immer, aber oft.

Aber schon erstaunlich, was für ingenieurstechnische Erfindungen und Entwicklungen in einem Auto so verbaut sind.

Allein dieses Ventil regelt mit minimaler Bauteilezahl ganz ohne jede Elektronik perfekt die Durchstrommenge der Klimaanlage unter Berücksichtigung von Außentemperatur und Luftdurchsatz am Verdampfer mit einem Ausdehnungselement ähnlich dem im Kühlwasserthermostat. Genial, auf soetwas erst mal zu kommen. Aber die Entwicklung vom ersten Gasmotor bis heute läuft ja auch schon fast 150 Jahre, von der ersten Dampfmaschine noch deutlich länger ...

Zurück zum "Zischproblem", denke das hängt wirklich mit der Öffnung des Ventils und dem anstehenden Druck des Kältemittels (abhängig von Kompressor-, also Motordrehzahl) und der Außentemperatur zusammen. Drückt man auf eine Sprayflasche, zischt es ja auch je nach Menge des ausströmenden Sprays ...