• Hallo Leute,
    Ich hab wiedereinmal ein Problem mit meinem Swift 1.3GL 91,
    und weiß das man hier kompetente Hilfe findet:
    Wenn ich ca ab 2500UpM einen \'lastfreien\' Zustand erreiche,
    d.h. auf ebener oder leicht abschüssigen Straße nur das Tempo
    halten will, so reicht ein minimales zurücknehmen des Gaspedals
    aus, und der Motor fängt an zu bremsen (wie wenn die Zündung
    plötzlich weg ist). Ein leichtes Antippen am Gaspedal, und der
    Motor macht punkto Leistung dort weiter wo er aufgehört hatte
    (ist etwas \'unlustig\' beim Fahren - außer man steht auf \'head banging\' ;) )

    Das ganze muß wohl irgendwie mit Unterdruck im Vergaser
    (ja ich weiß, eigentlich hat er eine Zentraleinspritzung;) )
    zusammenhängen.
    Fehlercodes werden keine angezeigt.
    Wenn irgendjemand gute Tips hat, wo man den Fehler suchen
    soll bitte melden.
    Danke,
    Baumi

  • Spontan beim Swift: EGR-Ventil!

    Fehlercodes werden da keine kommen, dazu ist das Eigendiagnosesystem beim Swift viel zu simpel! Was allerdings nicht heißt das Dir aufwendigere Eigendiagnosesysteme immer wirklich weiterhelfen! :rolleyes:

    Könnte u. U. auch ´n Masseproblem sein, das die Zündung dann wirklich weg ist wenn er ohne Last ist!

    Im Zweifelsfall hald "BMW" (Bring mich Werkstatt), ein Problem das immer auftrittf läßt sich zum Glück auch auch meist recht schnell lokalisieren!
    --
    Grußsz, @rne

  • Danke für den Hinweis, nur ich bin ein
    bischen dumm, und weiß nicht genau
    was du mit EGR-Ventil (Engine-?-?) meinst,
    bzw. wo das Ding sitzt. Das liegt einfach daran,
    daß ich noch nirgends eine Beschreibung der
    Swift Einspritzanlage gefunden habe,
    die die Einzelkomponenten (mit Fachausdrücken)
    und deren Zusammenspiel beschreibt.

    Ich hab jetzt selbst etwas nachgeschaut, und
    habe folgendes entdeckt:
    Es gibt eine gößere 'Unterdruckdose' welche
    links neben dem Bremskraftverstärker sitzt
    (Funktion?).
    Dieses Teil hat eine Membrane (wenn man den
    Deckel mit der Underdruckleitung vom 'Vergaser'
    abnimmt). Diese Membrane hat einen kleinen
    Riß. Hab ich mal geflickt (gibts nicht als
    Ersatzteil - nur komplette Dose == > 100Euro!!).
    Bei der Überprüfung der Dichtheit hab ich jedoch
    zusätzlich festgestellt, daß das Metallrohr,
    über welches die Unterdruckleitung geführt ist
    auch noch undicht ist (muß ich erst löten).

    Ich hab mir mal folgendes zusammengereimt, und frage
    jetzt mal ob das stimmen kann:

    Die Einsprizanlage zieht über diese undichte Stelle
    zusätzlich Luft. Damit wird das Gemisch mager.
    Die Lamdasonde meint dann, daß zuwenig Benzin beigesetzt
    wird, und die Elektronik regelt nach. Kommt
    man jetzt in den lastfreien Bereich (Unterdruck
    weg - keine falsche Luft), ist das Gemisch
    plötzlich zu fett, und die Elektronik regelt
    die Einspritzmenge drastisch zurück. Jetzt
    steigt man leicht auf das Gas, und der Zirkus
    beginnt von vorn.
    Ich weiß natürlich nicht ob das stimmt, zumal
    ich nicht wirklich weiß, wo die Underdruckleitung
    im Vergaser 'endet', es würde jedoch auch den
    subjektiven erhöhten Spritverbrauch erklären.

    Danke

  • EGR steht für elektronische Gemisch-Regulierung, äußert sich für gewöhnlich auch etwas anders beim Swift, ist aber hald son´n bisschen ein "Klassiker"!

    Das was Du gefunden hast bzw. Du Dir denkst klingt aber logisch, ich würd´ das mal abschließen (vielleicht die Leitung erstmal auf die Schnelle mit Tape abdichten), denn wenn das Symptom immer auftritt müßte es dann ja weg oder besser sein. Wobei man eine Membrane IMHO nicht dauerhaft reparieren kann, entweder beißt Du hald in den sauren Apfel, aka Unterdruckdose, oder guckst nach was gebrauchtem bei Neumann oder Recline z. B.!

    Bei allen Abdichtversuchen aber beachten das ein ANSAUGsystem im Betrieb auch mal was ansaugen kann: Krümel, Bruchstücke usw.! Also sauber arbeiten!
    --
    Grußsz, @rne

  • Genau das gleich hatte ich auch aber seitdem ich beim Pickerl war und ich ihnen gesagt habe sie sollen mir den Treibstofffilter auch noch wechseln (ein bekannter automechaniker meinte vielleicht zu dreckig), ist das Problem weg. Vielleicht hängt das auch irgendwie zusammen?

  • Wobei ´n zu´er Filter ja eher bei Vollast dicht machen müßte und nicht bei Übergang von Last- zum Schubbetrieb! Klingt wirklich plausibel das mit ´nem gestörten Unterdrucksystem!
    --
    Grußsz, @rne

  • arne

    Ich hab das Membrane mit einem speziellen Loctite der auch
    für Gummi geht, verklebt (der kleine Riß war nur am Rand).
    Der Kleber hält wie Schwein, man darf auch nur ganz ganz wenig
    nehmen, und nicht großflächig kleckern.
    Die Stelle ist jetzt zwar nicht mehr ganz so elastisch, es
    reicht aber für den Zweck.

    Ich denke ich weiß jetzt was diese U-dose für ein Teil ist:
    Der Aktivkohlebehälter für die Tankentlüftung.
    Funktion: Tankentlüftung geht über Aktivkohle - diese würde sich
    mit der Zeit sättigen - ins Freie (Schlauch zum Radkasten).
    Die Sättigung wird aber dadurch verhindert,
    daß sie u-druckgesteuert (über besagte Membrane) wieder
    ausgesaugt wird - zieht quasi Frischluft - über Radkastenschlauch
    in die ander Richtung - über den
    Aktivkohlefilter - welcher dabei wieder gereinigt wird -
    in den Vergaser.
    kloingt doch logisch, oder?

    Nunja, gebracht hat die ganze Aktion allerdings nichts X(
    - Problem nach wie vor vorhanden.

    Danke für die Erlärung was EGR heißt, öhm, nur wo sitzt das Teil,
    und wie sieht's in etwa aus?

    Ist das Teil für die Gemischregelung im 'Leerlauf/Schubbetrieb' zuständig
    (Ich kenn halt leider nur die Multec-Zentraleinspritzung
    beim Opel ein wenig, und dort hätte ich bei den Syptomen
    nebt undichten Stellen im Ansaugsystem auf den
    Leerlauffüllungs-Schrittmotor getippt) ?

    Gasimodo: War das wirklich im Leerlauf/Schubbetrieb?
    Wenn ich aufs Gas steige zieht er weiter brav an. Bei einem
    verstopften Filter würde ich das nicht erwarten - aber
    wer weiß schon wirklich Bescheid über die Auswirkungen
    von laminarer oder turbulenter Strömungen in Benzinfiltern
    japanischer Herkunft ;)

    Nochmals Danke für eure Tipps, und sorry wenn ich allzublöd
    frage.

  • Problem gelöst :rotate: :
    Es war das elektrisch gesteuerte Ventil, das für
    die Leerlaufluft zuständig (EGR Ventil ???) ist, also im
    geschalteten Zustand (Leerlauf=Dosselklappe zu) vom
    Luftfiltergehäuse 'Frischluft' zuführt.
    Das Teil hatte eine besondere Macke:
    Wenn man am Unterdruckschlauch mittelmäßig stark ansaugt
    (pfui deibel) hat es Luft durchgelassen (sollte eigentlich dicht sein).
    Saugte man stärker an, dann hat es plötzlich dicht gemacht.
    Also hat das Teil die ganze Zeit falsche Luft gezogen. Dadurch ist
    das Gemisch zu mager, und die Lamdasonde regelt nach (->
    erklärt auch warum der brave Suzuki mehr Benzin gesoffen hat
    + 2 Liter ). Ab 2500UpM war offensichlich im Übergang zum
    Schubbetrieb genügend Unterdruck da um das Ventil 'dicht'
    zu saugen -> Gemisch zu fett -> Sonde regelt runter ->
    Unterdruck läßt nach -> Ventil geht wieder auf -> zu mager ->
    Sonde regelt wieder rauf -> ruckeln.
    Im Leerlauf fällts nicht auf das es kaputt ist, weil da solls ja
    ohnehin offen sein :(

    Habs mal mit dem Lötkolben repariert (muß mir erst ein neues besorgen).
    Der Mensch, der das Ding konstruiert hat gehört
    standrechtlich füsiliert! Das Ding muß bei Motorvibrationen
    einfach kaputtgehen. 3 feine spiralartig gestanzte Federnzungen
    halten einen Gumminoppen mit einem massiven Eisenkern (für
    Magnetspule) unten dran .

    Sorry, daß ich mich immer so über die Details, und die Funktionen
    von den Teilen auslasse, aber ich hoffe das der Nächste (nicht
    ausgebildeter Mechaniker) schneller fündig wird wenns klemmt.
    Ich vermisse hier irgendwie eine 'I****proof' FAQ oder eine
    Liste der '10 häufigsten Fehlerursachen und deren Behebung'.

  • hatte heute früh auch nen kleines Motor..

    also vorher erst ordentlich warm gefahren, so 30-40 mins...dann den Audi überholt..keine Probleme. Auf ner andern langen Geraden nen LKW überholen wollen. Weil Gegenverkehr schon nicht mehr weit weg war hab ich im 2ten bis ~6700 upm hochgezogen und kurz bevor ich schalten wollte, gabs nen kleinen ruck und der Drehzahlmesser sagte auf knapp 5000 ab ?( ?(

    war das der drehzahlbegrenzer ? hab ich was kaputt gemacht ?!?
    weil hatte schon mal bisl über 7500 gedreht..da war absolut nix von nem Begrenzer zu merken.. :-/

    Auto fuhr dann ohne Aussetzer ganz normal weiter, Temp-Anzeige war ca. bei 3/4..wie immer....


    habt ihr ne Ahnung ?

    thx :)
    --
    ..ciao larsü

    (-: Swift-Stufenheck-Fahrer :)

  • Nun mal eine blöde Rückfrage ;)
    Ist dieses Verhalten reproduzierbar - sprich kommt es
    bei verschiedenen Gängen vor ?

    Ich weiß nicht wo die Drehzahlbegrenzung einsetzt, wenn du
    aber im Stand den Motor ohne Probleme über 7000upm kriegst
    liegts sicher nicht daran.

    Tippen würde ich (wenn reproduzierbar) auf eine beginnende
    Veschmutzung des Benzinfilters. Die Benzinpumpe (elekrisch)
    liefert (über den Filter) zum Druckregler.
    Der regelt dann den ensprechenden Betriebsdruck für das (die)
    Einspritzventil(e). Bei Vollast (wie in deinem Fall) wird die
    Vollastanreicherung aktiviert, d.h. die Elektronik
    erkennt an veschiedenen Paramtern - z.B. Drosselklappenstellung,
    Drehzahl,.. - wann mehr Benzin benötigt wird.
    Geht jetzt der Filter zu, kriegst du nicht mehr den benötigten
    Druck für die Ventile. Diese 'pieseln' jetzt, anstatt kräftig zu zerstäuben,
    und das ist eher suboptimal ;)

    ad '... was kaputt gemacht ...':
    ich hab noch nie gehört das man bei einem Suzuki was kaputt
    machen kann - wenn dann gehts von selber ;)

    Wenn ich Blösinn verzapfe bitte mich zu korrigieren, und das
    mein ich ernst, weil ich schon genau wissen will wie die Sachen
    funktionieren.

    Matze: wenn ich in nächster Zeit dazukomme, versuche ich einmal
    einen Entwurf so eines 'technischen Kompendiums' (für GL)
    und laß es dir zukommen. Mit dem Senf aller müßte das was werden.

  • Baumi

    danke erstmal :) glaub bei mir wurde seit 123000km eh kein benz-filter gewechselt..alle rechnungen daheim, aber nirgends steht da einer drauf...hat ich letztens schon mal geschaut.

    wenn ich heute nachmittag nach der arbeit zu hause bin, isser ja schön warm und da werd ich mal ganz austesten wie weit der zeiger vom drehzahlmesser geht...hoff das teil hält ;) aber bei 7500 war er schon mal, unter last....und da kam kein so nen einbruch wie heute früh. war also das erst mal....könnte das vielleicht nen doch nen anzeichen auf baldige dienstverweigerung sein ? *zweifel* aber muss auch bald in werkstatt ..durchsicht+bremsen und da sag ich die solln den benz-filter glei mit tauschen...


    :)
    --
    ..ciao larsü

    (-: Swift-Stufenheck-Fahrer :)

  • also hab das wieder mal getestet...

    drehzahlbegrenzer is aber nen komisches ding ?( im stand kommt der bei ca. 6800 - 7000 ...dann mal im 2ten gang getestet...7200 - 7500 sind öfters nich das problem, dann setzt er ein und nadel geht auf 5500 runter. manchmal setzt er aber unter last auch schon bei 7000 ein. hab öfters auf der gleichen strecke probiert, fast gerade.

    wieso ist das so unterschiedlich? der muss doch eigentlich immer bei ner festgelegten Drehzahl einsetzen oder?


    aber laufen tut er ohne probleme ;)

    :)
    --
    ..ciao larsü

    (-: Swift-Stufenheck-Fahrer :)