Lachgas

    hat eigentlich mal jemand was mit ner Wassereinspritzung gemacht?
    einfach mal, um geithains Gemütszustand Rechnung zu tragen ;-]
    aber die ist wesentlich leichter einzubauen, funktioniert je nach Einstellung auch recht gut und ist in doppelter Hinsicht ein Vorteil:
    a: sie kühlt das angesaugte Gemisch drastisch ab=>mehr Gemisch/Volumen
    b: aus einem Tropfen Wasser werden 1700 (!) Tropfen Wasserdampf
    Was meinste, Geithain, reicht da nicht einfach ne zweite Einspritzanlage mit Einspritzdüsen in den Ansaugrohren aus? *g*

    habe mal einen saxo kompressor mit wasser/alc. einspritzung gesehen eigentlich ganz simple sache :p

    der typ der ihn fährt hat mir aber gesagt, dass es eigentlich nur der kühlung dient und die mehrleistung sei nicht wirklich spührbar.

    naja was will man mehr 1.6i 16v kompressor mit 200 hengsten 0-100 in 5,6s *saber, saber*

    Nu ma langsam meine Herren!

    Also das geht ja hier wieder zu wie bei ner Quizshow. Informiert Euch doch erst mal, es gab übrigens mal einen Lachgas Thread wenn ich mich richtig erinnere, dort steht sehr viel über die ganze Sache, auch echte Aussagen. Ich habe hier ein System liegen für meinen Saxo. OK, liegt schon über 2 Jahre in der Ecke und wartet eigentlich nur darauf eingebaut zu werden. Habe mich damals mal ziemlich informiert und es gibt schon ein paar Sachen die man beachten muss, aber einfach sagen es hält nicht, na ja, jedem das seine...

    Im Swift würde ich auch ziemlich aufpassen, wenn aber die Mehrleistung (Düsengrösse) real gewählt wird funzt das schon. Bei so nem kleinen Motor (1.3l) würde ich es einfach erst ab ca. 4000upm einschalten, drunter ists nicht so gut, normalerweise ist es ab ca. 3000upm zuschaltbar.

    Das Problem ist nicht die Leistung, die interessiert nur am Rande, es ist das Drehmoment was Euren Motor zum bersten bringt. Nochmal für alle: verdopple ich die Leistung mit Lachgas, VERDREIFACHE ich das Drehmoment!!!! Das ist der ganze Witz an der Sache.

    Wasser Alkohol Einspritzung auf nem Saxo Kompressor? Wenn er aber nicht sonderlich Mehrleistung hat spritzt er das nicht in den Ansaugtrakt sondern auf den Ladeluftkühler, das kühlt ziemlich extrem, bringt aber nur in Verbindung mit Einspritzung in Brennraum wirklich was. Wasser ist ja bekanntlich weniger komprimierbar als Luft/Benzin, daraus resultiert eine höhere Verdichtung. Die Temperatur nimmt natürlich auch ab was nochmals eine bessere Füllung gewährleistet. So, und nun seid Ihr wieder dran :o)

    Greets Serge

    http://www.reflectionRacing.ch

    at gruense

    nee natürlich spritzt er die mischung in den ansaugtrakt,
    jedoch war es ein elterer herr mit grauen haaren-passend zum saxo1 in silber :lach:

    übrigens habe ich nichts gegen die sorte mensch, bekom ja selbst auch schon 1, 2 graue haare...

    hab nur geschrieben, was er mir gesagt hat, obs stimmt dass sei dahingestellt

    ich hatte ja nie das vergnügen mit dem geschoss zu fahren :(

    lg mike

    das Problem bei 10000 U/min wird eher der Motor, als der Turbo sein^^ Ok der hat zwar dann ein Turboloch wies im Buch steht, aber das gleicht der dann auch durch genügend Durst wieder aus^^
    Ein Registerturbolader wär schön, aber die gibts ja so gut wie garnet...
    Übrigens: Schöne Seite hast du da gefunden... Weißt du was son System ca kostet?

    macht was ihr wollt aber ich fine den nitrokrimskrams nur sinnvoll bei den dragraces wo das wohl auch mehr oder weniger herkommt.

    was nützt euch das auf der straße wenn ihr A a das eh nicht legal benutzen dürft bzw. B.: die buddel mit 250%iger wahrscheinlichkeit eh immer alle is wenn ma grade leistung braucht.

    dann baut euch wenigstens n turbo ein dann habt ihr was dauerhaftes.

    ps.: \"registeraufladung\" = 2 in reihe geschaltete lader, ein kleiner und ein größerer. viel spass beim basteln.

    Registeraufladung auch Twin_Turbo gibts auch schon in einigen Opel (diesel) oder beim etwas älteren Nissan 300ZX. Da sollte man basteln nicht ganz ohne Hilfe sein.
    NOS-Systeme sind ja auch nur wegen

    A) dem nicht mehr zutreffenden Abgasverhalten (Aua in D)
    B) Lautstärke
    C) Leistungszuwachs
    D) Gefahrgut

    verboten.

    Für A-C bekommt man mit Beziehungen bestimmt eine Freigabe für den Straßenverkehr (mit Ethanol/Wasser geht´s ja auch).
    Bin jetzt nicht der Phsiker und kann sagen ob bei NOS evtl noch unerwartet was giftiges hiten raus kommt (NO[f1]x[/f1] in großen Mengen).

    Bei den Dragstern sind die Ingenieure eh für Aussenstehende total Bekloppte. Was da mit den Motoren angestellt wird ist jenseits von Gut und Böse. (Müssen ja nicht lange halten 100 Rennen sind ja nur 40km).

    Also twin Turbo und RegisterTurbo sind ja wohl was ganz anderes.... uind ein Registerturbolader iss auch net in Reihe geschaltet, sondern es sind 2 Parallele Turbos, die übe Klappen luft bekommen bzw nicht!
    Also bei kleinen Umdrehungen macht der kleine Lader die Arbeit, und dann wird bei höheren auf den großen Turbo umgeschaltet.... Soweit ich weiß, ist der einzige Serienmässige Motor mit Registerturbo der im Porsche 959... deshalb bekamen die auch aus so wenig Hubraum 450 PS.... Nur wie gesagt es gibr momentan soweit ich weiß keinen Hersteller, der sowas baut, nur Opel probiert grad ein bisschen dran rum....

    Wenn ich den thread so lese kommt halb Lachen halb Schaudern über mich.

    Erstmal....
    NOS ist ein Hersteller, genuaso wie das Verhältnis, das für jeden 2ten Bundesbürger ein Geländewagen gleich ein Jeep ist ! :augenroll:
    Das was da zusätzlich dem Gemisch zugefügt wird heist N²O und führt beim Einatmen keineswegs zum Lachanfall, sondern man pennt darauf tief und fest ein, es wird auch bei Klinischen Operationen zur Vollnarkose benutzt !

    Zweitens....
    Eine N²O Einspritzung bei nem Swift meiner Meinung nach nur eventuell bei einem GTI am ehesten sinnvoll.
    Der Motor sollte zumindest Hydrostößel haben und eine geringe Kompression (was die Suzuki Motoren eher weniger aufweisen).

    N²O einspritzungen sind schon recht alt, sie kommen eigentlich aus der Fliegerei, um aus den damaligen recht großen Motoren noch eine Art Turbo an Zusatzleistung zu geben wurden diese Einspritzanlagen eingebaut und das schon in den 50er Jahren.

    Im KfZ-Bereich kamen die ersten Analgen dann bei den 1/4 Meilen Rennen zu Einsatz. Die großVolumigen V8 Maschinen haben bekanntlich eine nicht gerade extrem hohe Verdichtung (ca. 8:1) !

    Wie schon gerade gesagt, kann man mit N²O hauptsächlich die Verdichtung erhöhen, da es dem angesaugten Gemisch beigefügt wird und sich durch die Hitze im Brennraum vom flüssigen Zustand (aus der Flasche) schlagartig in Gasform ausdehnt, zusätzlich ist es auch noch Verbrennungsfördernd.
    Effektiv ist es Hauptsächlich im späteren unteren, bis Mittleren Drehzahlbereich, der Motor liefert einiges Mehr an Drehmoment.
    Wer ein KfZ mit N²O schon mal gefahren hat, wird sich hüten eine Einspritzung im oberen Drehzahlbereich vorzunemen, wenn man nicht aufpasst wird die Maschine verdammt schnell überdreht und das war es dann auch schon.

    Das für eine zukünftige N²O gewählte Auto sollte auf jeden Fall den Auftretenden zusätzlichen Drehmoment verkraften (Motor und Antriebstrang) auch sollte beachtet werden, wieviel zusätzliche Verdichtung man dem Motor zumuten kann, und das wichtigste ist die Kühlung, denn irgendwo will da die zusätzliche Hitze hin.

    (ohje, jetzt hab ich mal wieder den Klugscheißer raushängen lassen, sorry!) ?(

    Gruß,
    Psy

    hast du ;) aber mit deinem Beitrag sagst du ja hier nix neues ...

    nur war das meines Wissens in der Fliegerei kein Distickstoffmonoxid sondern irgendwas mit wasser und öl oder so... kA

    spy
    der psychedelic hat schon recht es wurde anfangs nur bei flugzeugen verwendet.

    was mich aber immerwieder zum staunen bringt ist das es sich schon viele auch ne N²O anlage in ihr motorrad gebaut haben und es dafür sogar sehr viele bausätze gibt!!
    was mich aber da verwundert die motorradmotoren sind doch auch längst nicht so standfest fahren die dann höchstens 5tkm mit ihren bikes???

    mfg
    marco

    bei den flugzeugen wurde damals n2o verwendet um mit den normalen motoren größere flughöhen zu erreichen, trotz der ganz \"dünnen\" luft. unter anderem auch, um sich im 2. wk ein vorteil gegenüber dem gegner zu verschaffen.

    OK Leute,
    hier noch ein paar hoffentlich hilfreiche Infos. Wie es mit einem kleinen Motor wie z.B. beim Swift aussieht und wie er auf N²O Zufuhr reagiert kann ich nicht genau sagen, da ich nur Erfahrung in Bezug mit 289cui (4.2l) oder 305cui (5.7l) V8 Maschinen von Ford habe.

    Generell sollte der Motor folgende voraussetzungen haben um der Mehrleistung stand zu halten.
    -geschmiedete Kolben
    -geschmiedete Kurbelwelle
    -ausreichende Kraftstoffversorgung

    Erst einmal Informationen Sammeln wieviel Mehrbelastung die einzelnen Komponenten des Motors aushalten ohne gleich das Zeitliche zu segnen, bzw. wieviel Mehrleistung zumutbar ist. Auch ganz wichtig die zusätzliche Wärmeentwicklung mitbedenken. Um einen Ölkühler kommt man meist nicht vorbei.
    Danach sich für eine N²O Analge entscheiden, ob SinglePoint oder Multipoint Einspritzung.
    Die SinglePoint Einspritzung besteht nur aus einer Düse mit Magnetschalter, die vor der Kraftstoffeinspritzung eingebaut wird und somit alle Kolben gleichzeitig versorgt. Diese Analge ist sehr simpel und daher auch nicht gerade gut einstellbar es wird recht unkontrolliert N²O hinzugefügt.
    MultiPoint Analgen, es wird pro Verbrennungsraum eine Düse direkt vor das EinlasVentil in den Ansaugkanal gesetzt. Diese Version wird meist über einen elektronischen Kontroller geregelt. Die Zufuhr von N²O ist somit viel genauer dosierbar.

    Das Einstellen der Anlage haben wir immer auf einem Prüfstnd demacht, dabei wurde berücksichtigt das der Motor niemals seine physikalischen Grenzen überschreitet und die Werte (Temperatur, Drehmoment usw.) im grünen Bereich liegen.
    Man fängt bei minimum an und steigert sich immer mehr bis der optimale maximalWert erreicht ist.

    Was bei den Ford Motoren dabei raus kam war meist ca. 30% Drehmomentzuwachs und ca. 15-20% Leistungszuwachs !

    Einzusetzen ist es generell nur bei Motoren die auf Betriebstemperatur sind und auch nur im unteren Drehzahlbereich hinzuschalten. Wie gesagt, der Einsatz kommt bei uns nur beim Dragracen zum Einsatz.

    Gruß,
    Psy

    naja so kluggeschissen war das net... vor allem, dass man nicht anfängt zu lachen.... kannsts gern ma asuprobiern, schlafen kommt erst nach dem lustig werden! Und man spritzt das erst frühstens bei 3000 U/min ein, das wird dir jeder der davon Ahnung hat bestätigen, nicht schon bei geringen Drehzahlen....

    Ich wunder mich ein bisschen wegen den Drehzahlen?

    Niedrig ist für mich unter 2500. Und egal mit welchem Selbstzünder man Rennen fährt, draht man doch eigentlich nie unter 4000rpm?
    Selbst die großen Amis kommen doch im Renntrim locker auf über 5500 bevor der Begrenzer zuschlägt. Und dann nach dem Schalten sollten auch wieder fast 4000 anliegen, sonst wäre besser in ein anderes Getriebe investiert.

    Flüssigen Sauerstoff hat noch niemand getestet??

    Aber den Beitrag von Psychedelic kann ich nur zustimmen. Wäre interessant wenn du schreiben würdest was so Kosten für einen Umbau (kolben, prüfstand, ...) zusammenkommen.