Wagon R+ Neuigkeiten

Der 1.3 DDIS-Motor stammt aus dem FIAT-Regal, wenn's der selbe Motor wie im Ignis ist.

Bei FIAT ist man mit dem Motor nicht wirklich glücklich, es gab zu seiner Einführung massive technische Probleme. Suzuki bekommt aber eine leicht modifizierte Version, die Anfangsprobleme sind damit vielleicht keine mehr.

Details bei Interesse gern per pN.
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........das ist ja traurig !
wo soll das noch hin...........
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.........[f1]unterwegs im Namen des Herrn[/f1]

[f1]so long[/f1]......

damit dürfte wenn man die aufpreispolitik miteinbezieht der R+ dem neuen Panda überlegen sein.

macht opel agila das facelift auch mit. motoren waren es ja verschiedene ?.

und den 1,3 diesel find ich auch gut. ist halt eine alternative für leute die nicht nur 10.000 km im jahr im stau stecken.
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@ klofi,

opel hat das modell "agila" intern aus dem programm genommen und dafür den meriva eingeführt. hatten wohl zuviele probleme was ich so hörte. ist ja auch kein wunder..... eben opel.
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grüße aus bayern, [Blockierte Grafik: http://www.swiftmania.de/forum/smilies/new/winken2.gif]gabor [red](redfire)[/red]

@ SkyRaVeR: Stimmt! Die Peugeot-Dieselmotoren genießen einen ausgezeichneten Ruf. Für einen etablierten Geländewagen ist auch ein kräftiger Dieselmotor unverzichtbar. Und wer damit wirklich ins Gelände will wird ihn auch mit Automatik ordern.

@ Klofi: Der FIAT Panda ist m. E. schon ein interessantes Fahrzeug. Wenn man die Fahrzeuggröße als Vergleichsmaß nimmt dann ist der Panda eher als Konkurrenzprodukt zum Alto zu sehen. Der Wagon ist da 'ne Nummer größer. Zieht man den Preis als Meßlatte heran, so ist der Panda wirklich nur in der Basisausstattung (mit dem kleinsten Motor) ein Schnäppchen. Mit unverzichtbaren Extras (z. B. Klimaanlage) minimiert sich der Preisvorteil zunehmend. Und mit dem nächstgrößeren Benzinmotor oder gar dem 1.3er Diesel tauscht man Fahrspaß gegen zahlreiche Euro-Scheine. Irgendwie erinnert mich die Aufpreisliste an VW... ;D

@ G@bor: Der Agila ist noch nicht aus dem Angebot gestrichen worden. Recht hast du, das der Meriva ihn stückweise ausbluten läßt. Opel hat m. W. die "Händler-Verkaufsförderung" für den Agila eingestellt. Die Händler müssen nun zusehen, wie sie den Verkauf vorhandener Fahrzeuge in den Griff bekommen. Aus den Auslieferungslagern können noch Neufahrzeuge bestellt werden. Die meisten Händler basteln sich jetzt eigene Sondermodelle. Sie werden mit kleinen Nettigkeiten (Aluräder, Tuning- und Zierteilen, Audioanlage oder eigenem Design) versehen um dem Neuwagenkunden den Kauf schmackhaft zu machen. Wer wirklich ein ausgereiftes Fahrzeug mit guter Ausstattung für einen attraktiven Preis kaufen will, der ist man mit einem solchen Fahrzeug hervorragend bedient...
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... also manchmal ist es schon ziemlich peinlich, auf was sonst noch so alles "Suzuki" steht. Ob Zuki wohl jemals nochmal *richtige* autos bauen wird?

... mumie mit herzschrittmacher *lol*.

Yankee
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If brute force does not work, you are not using enough!

sorry, aber ich glaube zuki fällt qualitativ immer mehr in keller

mit der zusammenarbeit u.a. von fiat und opel macht sich zuki das
kaputt was ein mitbestandteil ihres erfolges war........

und das nannte sich eigenständig- und zuverlässigkeit

.......ob die zukünftigen autos da noch drann anknüpfen können
muß halt ma abgewartet werden

...........die reduzierung der händler in den letzten jahren
zeigt jedenfalls das da irgendwie was in der hose zu gehen scheint !

....... auch die zusammenlegung der moped und kfz abteilung
(soll meines wissens so sein) spricht ja auch ein wenig in richtung sparmassnahmen,
und nich unbedingt bessernen kundendienst

gruß, der "schwarzseher" dark *g*
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.........[f1]unterwegs im Namen des Herrn[/f1]

[f1]so long[/f1]......

Na dann sieh mal schwarz, sicher ist nicht alles was neu & anders ist auch automatisch gut, aber die Richtung stimmt da m. E. schon. Und Sparen ist bei Suzuki gute Tradition, nicht unbedingt immer Zwang.

Insgesamt hat Opel BTW immer deutlich mehr Agila verkauf als Suzuki Wagon R+ - umgerechnet auf die Händler in D jedoch waren die Zahlen des Agila pro Händler immer sehr traurig!

Von einer Einstellung ist mir zwar nix bekannt, wenn dann auch ganz bestimmt nicht für ganz Europa da der Agila gerade in Südeuropa gut läuft, aber bei den motormässigen Gemeinsamkeiten bleibt´s dann bei dem Fiat-Diesel.

In wieweit nun der und der 94-PS-Benziner im Wagon R+ sinn machen ist auch wieder ´n anderes Thema, beide Motoren sind im Ignis sicher sinvoll und auch angemessen zu vermarkten, aber im Wagon R+ sind die 94 PS schlicht shocking, und er war auch mit den 76 PS des G13B-Motors nicht gerade untermotorisiert. Und der Vielfahrer wird m. E. auch eher zum nicht so viel teuerern aber vielfahrerfreundlicher ausgestatteten Ignis greifen.

Konsequenter ist es sicher dem Wagon R+ auch den neuen Motor zu spendieren, der die Euro 4 (statt D4) Abgasnorm erfüllt, keinen Zahnriemen mehr hat, leiser ist, zwei statt nur einer Nockenwelle hat, VVT (gerade mit Automatik dürfte das deutlich harmonischer abgehen als mit dem alten Motor) statt jetzt den alten G13-Motor noch weiter zu produzieren. Zumal der alte G13 im Kurzstreckenbetrieb schon arg soff, D4-Abgasnorm sei dank!

Meinethalben jedoch hätten die dem ruhig was in den Luftfilterkasten stopfen können damit der nur z. B. 83 oder besser noch 78 PS im Brief stehen hat. Bei mir werden die jedenfalls nur die KW-Zahl auf´m Preisschild haben.

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Grußsz, @rne

"Die Lage ist hoffnungslos aber nicht ernst!"

So, erste Fahrt done mit dem neuen Wagon R+, allerdings Automatik!

Die Automatik geht deutlich sanfter und sensilber zu werke als vorher, arbeitet mehr mit dem (besseren) Drehmoment des (neuen) Motors, schaltet deutlich weicher, ist allerdings auch behäbiger und ziemlich resistent gegen Kickdownversuche, so weigert sie sich z. B. beharrlich bei 60 noch mal in die erste oder bei 100 in die dritte ( ) Fahrstufe zurückzuschalten, da muss man sich dann schon des Overdrive-Off-Knopfes bedienen! Da wäre ein Sportprogramm schon schön, so hängt man des öfteren mal im Turm! Evtl. auch der Preis für die Euro-4-Abgasnorm, dort muss ja ab und an auch bei den Schaltprogrammen getrickst werden. Dafür zerrt der Wagon allerdings auch beim Anfahren nicht mehr so ungestüm an dern Vorderrädern wie vorher.

Passt man sich dem eigentlichen Charakter des Autos jedoch an eignet sich die Kombination hervorragend zum "gleiten", im Stadtverkehr eh´ 1A, aber auch Außerorts gehts jetzt deutlich agila voran! Wobei die 94 PS beim Automatik fast nie zum Zuge kommen, da er z. B. vom ersten in den zweiten noch deutlich vor rotem Bereich und Nennleistung (6.000) hochschaltet, lediglich im Dritten beim Überholen ist´s mir mal gelungen ihn bis an den roten Bereiche, also zu seinen 94 PS, zu bringen!

Wie auch im Ignis wird der Motor ab ca. 4.500,- U/Min deutlich lauter, davor aber wesentlich leiser als der alte G13-Motor. Wenn man den alten Ignis Automatik ohne VVT und den alten Wagon R+ Automatik vergleicht dann dürfte auch der ungezügelte Spritkonsum im Winter und im Statverkehr beim Wagon R+ der Vergangenheit angehören - da merkte man dann schon dass es ´ne ziemliche Operation war den alten G-Motor noch über die D4-Norm zu hieven, der plötzliche Leistungskick bewi 4.000 U/min (Ende des Prüfzyklus! ) sprach da ja auch Bände! Der alte Ignis hat sich da nie so daneben benommen!

Bessere Bremsen bekam der Wagon R+ ja schon zum Baujahr 2003 spendiert (wobei die gefühlsmässig noch nicht an die des neuen Ignis heranreichen) und die Lenkung wurde ja auch schon mal modifizert. Irritiert jetzt nur durch etwas geringe Rückstellkräfte, ist sonst aber direkter als es z. B. die gleiche Lenkung im alten Ignis war.

Das Fahrwerk war ja schon vorher ok, straff und direkt hald, hart an der Grenze zum unkomfortablen zwar, aber geht bei der Höhe sicher nicht anders, wir wollen ja durch den Elchtest kommen!

Fazit: Wer sich auf die (gewollte) Trägheit der Automatik einlassen mag und den Wagon nicht für sportliche Zwecke missbraucht bekommt einen deutlich kräftigeren und weniger hektischen Wagen als vorher (bezogen auf die Automatikversion), der zudem wahrscheinlich auch noch weniger verbrauchen wird. Und das für nur 200,- EUR Mehrpreis! Ich denke das ist ok!

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Grußsz, @rne

"Die Lage ist hoffnungslos aber nicht ernst!"

Jou, der alte Wagon R+ 1.0 und 1.2, Typ EM, war vom Fahrverhalten her absolut indiskutabel! Er machte zwar keine Mätzchen und hatte immer noch jede Menge Reserven, aber Fahrgefühl und feedback waren unter aller Kanone! Da merke man hald dass das ein geborenes 660ccm-Kei-car war dem man später noch mal eine etwas breitere Karosserie und größere Motoren spendiert hatte ... !

Der Schalter war mit den 76 PS wirklich nicht unbedingt untermotorisiert, stimmt! Verbrauchsproblem hatten und haben wir bei extremen Kurzstreckenfahrern und eben besonders beim Automatik, der zieht sich gerade im Winter auch bei Vielfahrern beachtliche Mengen Kraftstoff durch die Einspritzdüsen! 8 bis 10 l sind da Satz, nicht schön, aber auch nix dran zu machen, u. a. der OBD sei dank!

Probefahrt mit dem Schalter wird wohl noch etwas auf sich warten lassen, derzeit hat Suzuki noch ´n ganz paar 76 PS-Schalter am Lager die wir mir etwas Motivation in Form von schnödem Geld abverkaufen sollen, deshalb bin ich auch nicht so übereifrig damit kurzfristig ´nen 94-PS-Schalter zuzulassen, eher noch mal ´nen 76 PS, habe bis jetzt auch nur einen 94-PS-Schalter überhaupt als Lagerwagen bestellt. Ggfls. wenn der Ignis Diesel noch lange auf sich warten lässt und der Wagon R+ Diesel doch früher kommt wird evtl. der als Vorführwagen zugelassen, obwohl mir das eher widerstrebt!

Mal vom neuen Ignis übertragen wirds Temperament des 94-PS-Wagon mir Schaltgetriebe nicht unwesenltich von der Getriebeübersetzung abhängen, der neue Ignis ist ja recht lang übersetzt und dadruch leidet das Temperament obenherum schon spürbar, allerdings ist der Wagon R+ ja etwas leichter und z. B. in der Werksangabe mit 5 km/h weniger Spitze angegeben: Entweder weil er kürzer übersetzt ist oder er eher in der langen Übersetzung verhungert ... !

Ob der gute alte G13-Motor noch viel weiter über die 6.700 hinaus hätte drehen können wage ich mal zu bezweifeln, mit seiner einen Nockenwelle und der ganzen Kipphebelei da oben auf´m Zylinderkopf war der Drehzahlfestigkeit auch irgendwo ´ne Grenze gesetzt! Nebst dass Suzuki bei den neuen M-Motoren, sogar dem mit 109 PS im Ignis Sport, den roten Bereich schon bei 6.500 U/Min beginnen lässt, und darüber wollen die Motoren auch nicht mehr! Sogar bei meinem alten Baleno fängt der rote Berech erst bei 6.800 U/min an! Von daher wurde den G-Motoren schon einiges an Drehvermögen zugemutet!

Über Geschmack lässt sich ja streiten, ich finde den neuen Ignis insgesamt schon etwas origineller und eleganter als den Wagon R+, wobei der sowohl vom Nutzwert her als auch vom Preis-Leistungs-Verhältnis unübertroffen ist, und bequemer kommt man nun wirklich aus keinem Auto rein und raus!

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Grußsz, @rne

"Die Lage ist hoffnungslos aber nicht ernst!"

Sodele, hab´ heute mal eine Dienstfahrt dazu genutzt den Wagon R+ Diesel auszuprobieren, der (Fiat-)Motor ist ja auch im Ignis und kommt im neuen Swift.

Der Motor ist recht leise und klingt genau so gut und genau so schlecht wie andere moderne Diesel, wer´s mag ... !

Kalt will er etwas vorglühen, warm blinkt die Vorglühleuchte nur ein mal kurz auf, er läuft nach dem Start gleich rund.

Wie immer beim Diesel ist das Zusammenspiel von Gas und Kupplung etwas schwieriger als beim Benziner, aber das hat man nach ein paar km raus.

Auch wie fast alle modernen Diesel hat der Wagon R+ eine gewisse Anfahrschwäche. Zwar nicht allzu ausgeprägt, aber wenn man den Diesel nicht schon beim Ampelstart in höchste Drehzahlen jubeln will kommt man hald etwas langsamer vom Fleck als mit dem Benziner. Nicht wirklich kritisch, nur hald
anders.

Läuft die Fuhre jedoch erst einmal geht´s richtig flott zur Sache, bei 60 km/h im 5. Gang liegen ca. 1.500 U/min an, da läuft der Motor schon einigemaßen ruhig und hängt auch gut am Gas, bei ca. 1.700 U/min bzw. ca. 70 km/h im 5. Gang geht dann schon richtig die Post ab, kann also durchaus schaltfaul gefahren werden.

Die Schaltung selber ist noch nicht wirklich überzeugend, der Rückwärtsgang liegt Opel-like links oben neben dem 1. Gang, mit Ring am Schlathebel zum hochziehen für die Einlegesperre. Gewöhnt man sich dran, nur bleibt man - mir ging´s zumindest so - beim runterschalten vom 3. in den 2. Gang sehr oft in der "Einmündung" zum Rückwärtsgang hängen, und überhaupt sind 1. und 2. Gang nur mit relativ viel Kraftaufwand einzulegen. Da flutscht das Benziner-Getriebe besser! Womit auch klar wäre dass der komplette Antribsstrang mit samt Getriebe aus dem GM-Zirkus "Poertrain" stammt. Wohl auch konsequenter so.

Ab und an merkt man beim Fahren, gerade beim langsamen Anfahren, im Schiebebetrieb in der Kolonne usw., dass da noch jemand am Gas spielt, die Elektronik regelt schon manchmal etwas abrupt und überraschend die Drehzahl, dafür hat der Motor zum Ausgleich bereits ab niedrigsten Drehzahlen Leistung, Anfahren im 2. Gang z. B. klappt, was nicht jeder moderne Diesel von sich behaupten kann!

Ebenso wie fast alle modernen Diesel braucht der Wagon R+ D ewig bis er mal auf Temperatur kommt und die Temperatur die dann aus der Heizung kommt ist auch nicht wirklich üppig: Hier sind´s heute ca. 5 ° C + und ich hatte die Temperatur auf max. und das Gebläse auf Stufe 1 und das war gerade mal so ok. Ist also nix für Frostbeulen und Suzukis Entscheidung im Ignis Diesel Comfort die Sitzheizung gleich standadmässig mit einzubauen nur zu konsequent, man könnte es gebrauchen.

Zum mehr (Vmax, Verbrauch) reichte es heute nicht da der Wagen neu und es nur ´ne kurze Tour war, denn eigentlich warte ich ja auf den Ignis Diesesl der dann auch als Vorführer zugelassen werden soll, irgendwann kommt er bestimmt ... !

Fazit, soweit: Wer absoluter Diesel-Freak ist oder wirklich die km zusammen bekommt (nur ob dafür dann der Wagon R+ der richtige Wagen ist?) ist mit dem Wagen sicher nicht schlecht bedient, für alle anderen ist der neue Benziner sicher die bessere Wahl!

Die Versicherungsklassen (H/Vn/Tn):

Wagon R+ 1.3 alt: 13/20715
Wagon R+ 1.3 neu: 15/17/15
Wagon R+ DDis: 17/17/18

zum Vergleich:

Ignis 1.3 und 1.5 neu: 13/17/17
Ignis DDiS: 17/19/17

Das Zustandekommen der Einstufungen des neuen Wagon R+ gibt mir allerdings auch einige Rätsel auf.
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Grußsz, @rne

"Die Lage ist hoffnungslos aber nicht ernst!"

@ arne

Wir haben den Diesel Ignis schon! ;D Aber er steht erstmal als Lagerwagen aufm Platz. Später wird er vielleicht zum Vorführer.
Gefahren bin ich ihn also leider noch nicht.
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mfg Swiftino

228km/h und einen roten EE GTi im Nacken

Ich weiss bzw. kann´s mir denken, viele haben den Ignis D schon, lt. Dispo habe ich wohl entweder die berühmten zwei Stunden zu spät bestellt (kann ich mir eigentlich nicht vorstellen) oder die falscher Farbe (turquise green) ausgesucht, anyway, irgendwann wird er schon kommen.

Dafür habe ich am Sa. ´n Bild vom wohl relativ endgültigen neuen Swift und eine erste Zeichnung vom neuen Grand Vitara gesehen.
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Grußsz, @rne

"Die Lage ist hoffnungslos aber nicht ernst!"