eintrag-was?
Getreu dem Motto: Wer ist TÜV und warum interessiert ihn mein Auto 
Beim Krümmer muss man wirklich mit dem Risiko leben erwischt zu werden. Entweder es achtet keiner drauf (man muss es ja keinem auf die Nase binden) oder der Prüfer/die Freunde und Helfer merkt/merken es dann bei der Kontrolle.
NACHDEM ANSCHEINEND ALLE SCHON MAL MIT DER CUP-SOFTWARE GEFAHREN SIND, KANN ICH DEN BEITRAG JA LÖSCHEN
An die die wirklich Interesse haben Kontaktdaten über PN!
Ich trau da bloss nem Leistungsprüfstand, aber e ist immer noch ein kleiner Saugmotor.. Bei unserem m135i da bringt das ganze auch spürbar was, aber beim SSS na ich weis ja nicht. 
"Sportlufi denn bei 7500 muss mehr Luft rein" ... XD Tuuuniiiing haha
Es wurde kein Testlauf aufem Prüfstand gemacht? Wo sind dann die Vergleichswerte ob es überhaupt was gebracht hat? Ok er dreht jetzt höher aber der Leistungsabfall ist dennoch da auch wenn er bis 10.000 Umdrehung geht. Wegen ner halben Sekunde mehr auf 100 km/h na ich weiß ja nicht.
Aber sei es drum, wegen Sinn und Unsinn wurde ja schon öfter lamentiert.
Selbst dem Leistungsprüfstand würde ich dann nicht trauen, da es Mode geworden ist diesen bei solchen Modifikationen zu manipulieren....Ich schätze die Aktion mal auf 500-600€. Das längere Drehzahlband ist daran wohl aber auch das interessanteste. Die entsprechende "Mehrleistung" bekommst du für 400€ im Tuninghaus und nennt sich Pandora.
Wenn die halbe Sekunde weniger offiziell ist, dann spricht das für ein Leistungsplus von rund 10 Pferdchen. Daran glaube ich etwas weniger, das wird zum Großteil die Drehzahl rausholen.
[...] Die entsprechende "Mehrleistung" bekommst du für 400€ im Tuninghaus und nennt sich Pandora. [...]
...und diese "Witzbox" ist immer noch nicht auf die Modifikationen der jeweiligen Umbauten am Fahrzeug selbst abgestimmt, sondern immer noch ein "Universalprodukt".
Chip-Tuning bleibt ein Witz, solange es nicht auf alle Modifikationen am Fahrzeug (z.B. Motor, Abgasanlage usw.) auf einer Rolle selbst abgestimmt wird... D.h. ECU anpassen und Motorenkennfelder schreiben -> dauer viel Zeit und kostet richtig viel Geld! Alles andere ist und bleibt Placebo.
...und die Leistungsprüfstände lassen wir mal lieder außen vor. Solange das nicht von einem unabhängigen Unternehmen durchgeführt wird, sollte man den "Tuningläden" (in denen meist keine ausgebildeten Fachkräfte arbeiten) keinerlei Glauben schenken. Die verfälschten Ergebnisse (von den "Bedingungen" mal ganz abgesehen) sind genauso das reine "Amusement". 
Sorry... ist meine Meinung - möchte keinem damit zu nahe treten.
Beste Grüße
Fabian
Die Pandora ist auch nicht auf maximale Leistung ausgelegt, es wurde nur der mittlere Drehzahlbereich angepasst. Der Otto Normalverbraucher dreht selten seinen Wagen bis in den Begrenzer.
Und ich war mit dem Teil auf der Rolle mit einem sichtbarem, auch wenn unrelevantem, Ergebis in genau diesem angegeben Drehzahlbereich. Das Protokoll kann man leider in die Tonne treten, da der Kollege beim 2. Lauf kurz auf der Bremse war, wo auch immer...Auf jeden Fall hatte die Drehmomentkurve einen lustigen heftigen Ausschlag drin und nochmal Fahren wollte der Typ nicht. Hab für die beiden Läufe nur einen 50er gezahlt und die nächste Kundschaft hat schon gewartet beim Reisbrennen.
Der Otto Normalverbraucher dreht selten seinen Wagen bis in den Begrenzer.
Das Protokoll kann man leider in die Tonne treten, da der Kollege beim 2. Lauf kurz auf der Bremse war, wo auch immer...Auf jeden Fall hatte die Drehmomentkurve einen lustigen heftigen Ausschlag drin und nochmal Fahren wollte der Typ nicht. Hab für die beiden Läufe nur einen 50er gezahlt und die nächste Kundschaft hat schon gewartet beim Reisbrennen.
Macht der Otto nicht? Dann bin ich wohl damals anders gefahren als andere ... Wozu bei 5000 schalten, wenn der ab 08er SSS bis 7450 dreht!?
Da warste bei richtigen Fachkräften aufm Prüfstand wa!? Und dann auch noch 50€ bezahlt?? 
Macht der Otto nicht? Dann bin ich wohl damals anders gefahren als andere ... Wozu bei 5000 schalten, wenn der ab 08er SSS bis 7450 dreht!?
Und das wollte mir niemand glauben
Macht der Otto nicht? Dann bin ich wohl damals anders gefahren als andere ... Wozu bei 5000 schalten, wenn der ab 08er SSS bis 7450 dreht!?
Mahlzeit enton,
dann fährst Du wohl in der Stadt eher selten in der zweiten, oder?
Der erste Gang würde ja dann reichen...
Das soll kein persönlicher Angriff sein, aber ich finde diese Aussagen einfach so in den Raum geworfen, ziemlich unpassend.
Vorallem da er schrieb "selten".
Auch ich fahre etwas anders als die meisten; Slalom und "Rennstrecke" (wir haben nicht so große Strecken in Österreich).
Aber ab einer gewissen Drehzahl ist es eigentlich besser zu schalten, als weiter in den Begrenzer zu fahren.
Hierzu gab es (wenn mich nicht alles täuscht) aber auch schon genug Themen und Beiträge.
Liegt aber, meiner Meinung nach, alles im eigenen Ermessen. Jeder soll fahren wie er oder sie es will, dann aber nicht über andere herziehen, wenn sie eine Aussage treffen die bei 80 - 90% der Fahrer auch wirklich zutrifft.
In diesem Sinne,
MfG Inter
PS: Ich hoffe ich bin niemandem zu Nahe getreten.
Da warste bei richtigen Fachkräften aufm Prüfstand wa!?
Normal sollte der Typ das drauf haben, der macht das mehr oder minder täglich. Was ihn da gebissen hat weiß ich allerdings auch nicht. Er hatte letztes Jahr schon die Leistungsmessung vorgenommen. Das war damals aber nur eine einfache Messung. Auch habe ich das Ergebnis an das Tuninghaus weitergeleitet und nochmals eine Stunde telefoniert. Wir sind auf den Punkt gekommen, dass die Messung 50€ Geldverschwendung waren. Wobei ich froh war, dass es nur 50€ gekostet hat, da es 50€/Lauf hieß. Generell ist ein Rollenprüfstand ja auch nur ein Schätzeisen und das wahre Ergebnis kommt nur auf einem Motorenprüfstand raus. Dafür ist mir aber schlichtweg der Aufwand zu groß
Letztendlich habe ich darüber lang und breit in meinem Threat geschrieben und berichtet und die halbe Sekunde weniger hat's auch gebracht, ohne die Drehzahl nach oben zu setzen.
Und frag mal deine Mutter oder deinen Vater oder deine Freunde (die nicht so autofanatisch sind wie wir), wann sie das letzte mal im Drehzahlbegrenzer waren. Bestimmt in der Fahrschule, wenn es überhaupt so weit gekommen ist...
Der SSS dreht jetzt bis 7500 und der Anschluss an den nächsten Gang ist viel besser, gefühlt 0-100 mehr als ne 1/2 Sek schneller
So, so, jetzt ist er also gefühlt ne 1/2 Sek schneller auf 100 km/h. Wie kann man so etwas fühlen? Naja, wahrscheinlich als Spezialist mit dem besonders feinen Popometer.
Und in der Praxis dreht man den Motor nur bei einem wirklichen Beschleunigungsvorgang in den Drehzahlbegrenzer. Und dann bitte auch nur selten.
Alles anzeigen...und diese "Witzbox" ist immer noch nicht auf die Modifikationen der jeweiligen Umbauten am Fahrzeug selbst abgestimmt, sondern immer noch ein "Universalprodukt".
Chip-Tuning bleibt ein Witz, solange es nicht auf alle Modifikationen am Fahrzeug (z.B. Motor, Abgasanlage usw.) auf einer Rolle selbst abgestimmt wird... D.h. ECU anpassen und Motorenkennfelder schreiben -> dauer viel Zeit und kostet richtig viel Geld! Alles andere ist und bleibt Placebo.
...und die Leistungsprüfstände lassen wir mal lieder außen vor. Solange das nicht von einem unabhängigen Unternehmen durchgeführt wird, sollte man den "Tuningläden" (in denen meist keine ausgebildeten Fachkräfte arbeiten) keinerlei Glauben schenken. Die verfälschten Ergebnisse (von den "Bedingungen" mal ganz abgesehen) sind genauso das reine "Amusement".
Sorry... ist meine Meinung - möchte keinem damit zu nahe treten.
Beste Grüße
Fabian
Jo.. keine Ahnung haben aber reden.
wenn du dich ernsthaft damit auseinandergesetzt hättest, wüsstet du das Tuninghaus eine fertige Padora hat die auf Serienkomponenten abgestimmt ist und ZUSÄTZLICH anbietet ein individuelles Kennfeld zu erstellen das auf das jeweilige Auto abgestimmt ist und nicht von irgendwo eingekauft wird.
Aber bestellt du mal weiter in deinen Bunten Katalogen und Links 
Ich brauch meine Eltern oder Freunde oder Bekannte nicht fragen, weil die keinen SSS fahren/gefahren haben.
Ich hab mir den damals gekauft, weil ich ein kleines "schnelles" Auto wollte, was Spaß macht zu fahren.
Und ich bin den bis zum Verkauf 47tkm so gefahren, wofür er gebaut wurde!
"Bitte nicht so oft in den Begrenzer" ? UND WARUM NICHT??
Weißt du wofür er da ist?? RIchtig, um den Motor vorm überdrehen zu schützen.
Und wenn ich dir jetzt sage, das ich auch eine zeitlang mit Kennfeldoptimierung gefahren bin UND dabei der Begrenzer auf 8000 hochgesetzt wurde, darfst du nochmal überlegen, wie schädlich der Begrenzer bei 7450 (original) sein muss
Ist doch egal, welches ,Auto deine Eltern/Freunde fahren. Ich habe meinen ollen Hyundai mit 75PS und meinen Corolla mit 86PS auch oft genug in den Begrenzer gedreht. Klar soll der den Motor schützen, sonst würde es kaum Sinn machen.
Es geht nur darum, dass 90% der Benzinerfahrer nicht über 3000, ok sagen wir 4000 Umdrehungen fährt. Außer wenn sie dann mal Autobahn fahren und an der 5000 kratzen.
Wie gesagt, ich meine keine Pseudorennfahrer sondern die "nornalen" Menschen, die einem auf der Landstraße immer im weg stehen.
Ich denke es geht hier um den Swift und nicht um irgendwelche u100PS Gurken!?
Wenn man den Swift nicht mindestens bis 5000 fährt, macht das Ding doch garkeinen Spass.
Aber ist ja auch völlig Wurst, soll jeder fahren wie er mag
Es ging um den Bezug zur Pandora und zur maximalen Leistung. Die Pandora verändert nur den Bereich von 3000-5000/5500rpm. Gerade weil die meisten Leute (auch die SSS-Fahrer) nicht permanent in den obersten Drehzahlen fahren. Gibt genug Leute, die fahren den SSS als normalen Alltagswagen (mich eingeschlossen) und fahren gar nicht oder in Ausnahmefällen am Anschlag.
Ok, hin und wieder fahre ich auch einfach, nur um zu fahren (alte Angewohnheit vom Motorradfahren) und genau dafür hab ich die Pandora geholt
Wer sich den Wagen ausschließlich zum Spaß kauft geht damit anders um, als jemand, der ihn nicht als Zweitwagen betreibt....Gibt einige die es so machen, aber halt nicht alle.
Halte ich für eine amüsante Argumentation - die Pandora ist also nur im Mittleren Drehzalhbereich optimiert für Leute die nur 0815 fahren - Warum zum Geier kauft man sich dann eine "Chiptuningbox" für Mehrleistung? Damit der Punk im mittleren Drehzahlbereich richtig abgeht wenn man normal zum Aldi fährt? Warum nicht rundrum angepasst, Leute die es nicht ausreizen müssen ja nicht drehen - aber dann ist alles ausgereizt.
Wenn ich meinem Chiptuner sage "bitte nur den mittleren Drehzahlbereich optimieren" lacht der mich aus - stellt ihr euch das wie Need for Speed vor? - einmal den Regler in der Mitte nach oben ziehen - tada, mittlerer Drehzahlbereich optimiert, vorne und hinten kann man dann scheinbar nicht mehr ziehen.
Man kann sehrwohl einen Motor untenrum auf Drehmoment bauen mit ensprechenden Nockenwellen und passenden Öffnungszeiten oder halt obenrum scharf, dafür als Drehomentskrüppel - aber keiner baut einen Motor der obenrum und untenrum wieder kastriert wird damit man nur im Mittleren Drehzahlband gesteigert rumfährt.
Mal so als Beispiel mein alter 3.2er sah so aus untenrum, mittendrin und sogar obenrum optimiert - hat mich aber nicht das 3 Fache gekostet
Weil zum Verständnis, beim Chiptuning (besser Softwareoptimierung, wird ja kaum noch was gelötet) wird in erster Linie beim Sauger die Spritqualität/Menge angepasst um mehr Frühzündung zu fahren (wenn vorhanden überarbeitung der Steuerzeiten einer Vanos etc...), und das macht man nicht in einem Bereich, sondern über das Gesamte Band - somit bin ich bei Boxen die mit 2 Käbelchen angeschlossen werden äußerst kritisch - lasse mich natürlich eines besseren belehren. Packt mal ein Foto rein wie die Pandora von innen aussieht, aktuell verwette ich meinen Arsch auf simple 0815 Widerstände wie sie in jeder Chiptuning und Gaspedal Tuningbox drin sind. Da müsste ja richtig was drin sein was rechnen kann.
Mit widerständen werden zwar auch Lustig die Spritwerte manipuliert (ganz alte Schule bei TDI's zum Beispiel) aber high-end, geschweige denn Qualitativ ist's nicht, trotz minimaler Mehrleistung.
Bin ja wirklich selten EssIksVir seiner Meinung, aber hier voll und ganz, wenn es so einfach und billig ginge müsste sich keiner die Mühe machen über OBD erstmal Datensätze zu lesen und schreibschutz etc. zu knacken. just my 2 cents zum Thema "chiptuning"
[Blockierte Grafik: https://farm4.staticflickr.com/3904/14886095739_eb7cf32785_z.jpg]
Eigentlich bin ich ein ruhiger Zeitgenosse, aber so langsam geht mir dann doch der Hut hoch.
Deshalb möchte ich hier den teilweise unsinnigen Behauptungen der letzten Tage einige Fakten gegenüberstellen.
Vorsicht: Nichts für schwache Nerven und Menschen, die heute noch etwas vor haben.
@EsslksVir
...und diese "Witzbox" ist immer noch nicht auf die Modifikationen der jeweiligen Umbauten am Fahrzeug selbst abgestimmt, sondern
immer noch ein "Universalprodukt".
Warum versuchst Du die Foristen für dumm zu verkaufen, Fabian?
Wenn Du auch nur den Versuch unternommen hättest, Dich zu informieren, dann hättest Du sofort gesehen, dass wir mittlerweile 6 (in Worten
SECHS) und genau genommen sogar 7 eigenständige Versionen unserer Pandora für den SSS anbieten.
Jede ist auf eine Kombination der gebräuchlichsten Tuning-Maßnahmen abgestimmt.
Was faselst Du also?
Chip-Tuning bleibt ein Witz, solange es nicht auf alle Modifikationen am Fahrzeug (z.B. Motor, Abgasanlage usw.) auf einer Rolle selbst
abgestimmt wird... D.h. ECU anpassen und Motorenkennfelder schreiben -> dauer viel Zeit und kostet richtig viel Geld! Alles andere ist und bleibt
Placebo.
Ich habe offensichtlich in der Vergangenheit erfolglos versucht, Dir etwas technisches Wissen um das Thema 'Tuning und Kennfelder' nahe zu
bringen. Deshalb hier nochmals:
Echtes Chip-Tuning bedeutet nichts anderes als die Änderung der Parameter für die Verbrennungsabläufe im Motor.
Meist wir dies durch Modifikation der ECU-Kennfelder ausgeführt.
Man kann allerdings auch außerhalb der Serien ECU den Verbrennungsablauf beeinflussen. Sei es durch verändern der Sensor-Daten, die die
ECU veranlassen, andere als die für den jeweiligen Zustand vorgesehenen Aktionen, die immer Reaktionen auf die Sensor-Daten sind,
auszuführen, oder durch direkte Steuerung der Aktoren (z.B. Einspritzdüsen).
Dies setzt allerdings voraus, dass ein komplettes Kennfeld mit möglichst vielen Mess- und damit auch Aktionspunkten vorhanden ist und somit
eine genaue Anpassung der Werte an die tatsächlichen Gegebenheiten möglich wird.
Das mögliche Ergebnis ist immer gleich.
Genau genommen sind die Möglichkeiten mit einer externen Lösung wie der Pandora größer, weil hier keine Rücksicht auf die eventuellen
Plausibilitätskontrollen und Beschränkungen der modernen ECUs Rücksicht genommen werden muss und auch nach einem Service-Software-
Update der ECU alle Funktionen weiter vorhanden sind, was man von den ECU-Anpassungen über OBD nicht behaupten kann.
Wir sehen also, einfache Widerstände in der LMM-Leitung sind kein Chip-Tuning und auch nicht als ernst zu nehmende Tuning-Maßnahme
geeignet.
Aber die ECU-Abstimmung auf einer Rolle ist auch nur eine Variante, die allerdings, da sie schnell und (für den Tuner) preiswert ist, gerne genutzt
wird.
Wir bevorzugen die Abstimmung auf der Straße, weil nur dort alle Fahrzustände ernsthaft realisiert werden und damit eine gute 'Rundum' Abstimmung
zu erzielen ist.
OK, wenn der Kunde es unbedingt will, stimmen wir auch auf der Rolle ab, aber wenn es 'um die Wurst' geht, nutzen wir einen von zwei Motor-
Prüfständen, die uns zur Verfügung stehen, eben ganz wie die 'Großen'.
...(in denen meist keine ausgebildeten Fachkräfte arbeiten)...
Mir ist allerdings kein Lehrstuhl für Leistungssteigerung bekannt.
...möchte keinem damit zu nahe treten.
Das ist aber eine ziemlich einfältige Ausrede, nachdem Du zuerst wilde Behauptungen aufstellst wird schon etwas hängen bleiben.
aktuell verwette ich meinen Arsch auf simple 0815 Widerstände wie sie in jeder Chiptuning und Gaspedal Tuningbox drin sind
Vorab: Dein 'Arsch' gehört jetzt mir!
Aber keine Angst, Du kannst Ihn wieder haben. Mir liegt nicht so viel daran, wie Dir wahrscheinlich.
Könnte ja sein, dass Du ihn nochmal brauchst...bei der nächsten Wette eventuell?
Ob ich dann allerdings noch so gnädig sein werde...
Nun zu Deinen 'Argumenten'
Halte ich für eine amüsante Argumentation - die Pandora ist also nur im Mittleren Drehzalhlbereich optimiert für Leute die nur 0815 fahren -
Warum zum Geier kauft man sich dann eine "Chiptuningbox" für Mehrleistung?
abgeht wenn man normal zum Aldi fährt? Warum nicht rundrum angepasst, Leute die es nicht ausreizen müssen ja nicht drehen - aber dann ist alles
ausgereizt.
Nun ja, wir haben uns vor Jahren schon Gedanken darüber gemacht, was der geneigte Nutzer eine Pandora wirklich will.
Zuerst Zuverlässigkeit und weiterhin die problemlose Nutzung seines Fahrzeugs
Dann etwas mehr an Fahrfreude
Und zuletzt auch noch einen geringeren Kraftstoffverbrauch.
Alles das bietet die Pandora gleichzeitig.
Damit wir das aber auch europaweit anbieten (und einfach versenden) können, halten wir uns bei der Abstimmung in bestimmten Bereichen
bewusst zurück. Es bringt dem Nutzer herzlich wenig, wenn er vor der Eisdiele mit der 'großen' PS Zahl bei 7000 Umdrehungen angeben kann,
dafür aber dank undokumentierter Modifikationen der Tod des Motor kurz bevorsteht.
Wir sind deshalb gezielt den Weg des 'weniger ist manchmal mehr' gegangen und hatten in all den Jahren bis heute noch nicht einen einzigen
Motorschaden zu verantworten.
Und das ist gut so.
...einmal den Regler in der Mitte nach oben ziehen - tada, mittlerer Drehzahlbereich optimiert, vorne und hinten kann man dann scheinbar
nicht mehr ziehen.
Ersetze 'kann man' durch 'will man' und Du kommst der Wahrheit ziemlich nahe.
... aber keiner baut einen Motor der obenrum und untenrum wieder kastriert wird damit man nur im Mittleren Drehzahlband gesteigert
rumfährt.
Doch, denn gute Tuningbetriebe nehmen auch Rücksicht auf die Brieftasche der Kunden und nicht nur auf die eigene Kasse.
Es gibt durchaus Gründe, eine angepasste Drehmomentkurve zu fahren.
Max-Leistung als Versand-Produkt? Sorry, nicht mit uns.
Wenn mehr gewünscht wird, dann stimmen wir die Pandora (oder eine andere Version davon) individuell ab.
... erster Linie beim Sauger die Spritqualität/Menge angepasst
Richtig
um mehr Frühzündung zu fahren
Teilweise richtig, hier aber falsch, da das schon relativ aggressive Zündkennfeld dank Klopfsensor im SSS permanent optimiert wird
...somit bin ich bei Boxen die mit 2 Käbelchen angeschlossen werden äußerst kritisch
Und das zu Recht, deshalb haben wir bei der Pandora ja auch ganz viele.
... Da müsste ja richtig was drin sein was rechnen kann.
Prozessor nennt man das.
Und ja, wir haben weder Kosten noch Mühen gescheut und haben der Pandora so etwas spendiert, sogar mit Speicher.
Das hilft wenn man, wie wir mit der Pandora, 400 Last/Drehzahl-Punkte kontrollieren möchte.
Bin ja wirklich selten EssIksVir seiner Meinung, aber hier voll und ganz
Das dachte ich mir schon...
wenn es so einfach und billig ginge müsste sich keiner die Mühe machen über OBD erstmal Datensätze zu lesen und schreibschutz etc. zu
knacken. just my 2 cents zum Thema "chiptuning"
Das muss man auch nicht.
Aber es ist weder einfach noch billig, sonder relativ aufwändig ein komplettes eigenes Kennfeld zu erstellen.
Nur benutzen wir dazu eigene Sensoren und Messsonden und verlassen uns nicht auf die OBD Interpretationen.
Das Ergebnis ist dann eben die Unabhängigkeit, die wir haben.
An alle die, die bis hier gelesen haben: Sagt nicht, ich hätte Euch nicht gewarnt.
Schönen Tag noch
