[MZ/EZ] Chipupdate, Software und Dyno HEUTE! ;)

    justfun: Seit drei Wochen gibt es von Suzuki ein Softwareupdate für die Probleme mit dem Katalysator für den Swift Sport MZ. Was ist also, wenn einer der Fehler auftritt, für die von Suzuki zu deren Lösung, ECM-Updates entwickelt worden sind oder noch entwickelt werden? Kann man es einfach aufspielen ohne die Kennfeld-Optimierung zu verlieren? Beim Smart z. B. geht es nicht.

    In the beginning I looked around, but couldn't find the car I dreamt of, so I decided to build it myself. (Ferry Porsche)

    5 Mal editiert, zuletzt von Jörg L. (30. November 2012 um 20:53)

    Ja, denn wir fassen die OEM Steuereinheit nicht an. 8)
    Wir haben unsere eigene ECU.
    Dadurch sind wir unabhängig.
    Das führt ja gerade dazu, dass man unsere ECU auch meist zum nächsten Fahrzeug mitnehmen kann.

    Übrigens auch ein Umweltgedanke der hier umgesetzt wird: Hardware nur einmal kaufen und x-mal nutzen.
    Das hatte ich bei der Beschreibung wohl vergessen zu anzumerken. ;)

    8)

    Mehr Sein als Schein

    Aber das ist nicht so ein System, was der OEM Steuereinheit andere Eingangswerte vorgaukelt, bzw. die ausgegebenen Werte verändert?

    In the beginning I looked around, but couldn't find the car I dreamt of, so I decided to build it myself. (Ferry Porsche)

    Einmal editiert, zuletzt von Jörg L. (30. November 2012 um 23:28)

    Zitat von justfun

    Ja, denn wir fassen die OEM Steuereinheit nicht an. 8)
    Wir haben unsere eigene ECU.
    Dadurch sind wir unabhängig.
    Das führt ja gerade dazu, dass man unsere ECU auch meist zum nächsten Fahrzeug mitnehmen kann.

    Übrigens auch ein Umweltgedanke der hier umgesetzt wird: Hardware nur einmal kaufen und x-mal nutzen.
    Das hatte ich bei der Beschreibung wohl vergessen zu anzumerken. ;)

    8)

    Wann wird man euer Setup denn kaufen können? Und habt vielleicht noch ein paar Fahrleistungwerte wie z.B. 0-100 / Elastizität 80-120 / Höchstgeschwindigkeit? Und wie genau funktioniert eure ECU, etwa als extra Steuergerät was irgendwo zwischengeklemmt wird? Können durchden Eingriff nicht Fehlercodes im OEM Steuergerät entstehen?

    http://www.ebiketester24.de/

    Einmal editiert, zuletzt von Wimbowambo (12. September 2017 um 01:33)

    Zitat

    Aber das ist nicht so ein System, was der OEM Steuereinheit andere Eingangswerte vorgaukelt, bzw. die ausgegebenen Werte verändert?


    Nein, wir verändern keine Eingangswerte mit dieser ECU. Die Serien-Steuereinheit arbeitet ganz normal weiter und bekommt von unserer 'Pandora' nix mit.

    Zitat

    Wann wird man euer Setup denn kaufen können?


    Eigentlich schon jetzt. ;)
    Wir haben diese Woche schon die ersten Einheiten an alte Kunden verkauft.
    Bei aktuellem Interesse bitte per PN, bis die Artikel im Shop stehen.
    Dieser Fred soll nicht zur Werbeaktion ausarten.

    Zitat

    Und habt vielleicht noch ein paar Fahrleistungwerte wie z.B. 0-100 / Elastizität 80-120 / Höchstgeschwindigkeit?


    Leider nein, da echt zu wenig Zeit übrig war. Aber wir wollen mal sehen, was sich in den nächsten Tagen machen lässt.
    Wobei 0-100 eigentlich nicht viel bedeutet, da wir keine 'Drag-Racer' sind. Aber 80-120 zB lässt sich bestimmt machen.
    Die Höchstgeschwindigkeit ändert sich nicht wirklich, da der Zugewinn bei ca. 7000 Upm nur (gewollt) gering ist.
    Dies dient in erster Linie der Sicherheit für den Motor und außerdem ist das originale Kennfeld dort schon gut eingestellt.

    Zitat

    Und wie genau funktioniert eure ECU, etwa als extra Steuergerät was irgendwo zwischengeklemmt wird? Können durchden Eingriff nicht Fehlercodes im OEM
    Steuergerät entstehen?


    Ja, als extra Steuergerät, das die Kontrolle über die Einspritzdüsen hat.
    Es ist in wenigen Minuten auch von Laien unauffällig montiert/demontiert (Stimm das, ECKIsReiskocher? ;) ).
    Und da wir weder Kraftstoffqualität noch Drehzahl ändern, können wir ohne Modifikation der, ja sowieso von einem Klopfsensor kontrollierten, Zündung, unser eigenes, in
    unserer 'Pandora' gespeichertes, Kennfeld nutzen, um die Einspritzdauer der Kraftstoffdüsen je nach Lastzustand und Drehzahl optimal zu bestimmen.
    Da wir lediglich die Verbrennung verbessern, gibt es auch keinen Grund für Fehlercodes.
    Die Serien-Steuereinheit meint ja, ihre Bemühungen um eine optimal angepasste Verbrennung seien besonders erfolgreich gewesen. ;)
    Dadurch können wir auch jede Änderung am Motor abdecken und zu jeder Zeit die optimale Verbrennung sicherstellen.

    Selbst schon geänderte Serien-Steuereinheiten, gesteckte Chips, BDRs usw. stören uns nicht, da wir ja unser eigenes, an die Umgebung angepasstes Kennfeld direkt an
    der Düse einsetzen.

    Besser geht wohl nicht.
    8)

    Mehr Sein als Schein

    Zitat von justfun


    Ja, als extra Steuergerät, das die Kontrolle über die Einspritzdüsen hat.
    Es ist in wenigen Minuten auch von Laien unauffällig montiert/demontiert (Stimm das, ECKIsReiskocher? ;) ).
    Und da wir weder Kraftstoffqualität noch Drehzahl ändern, können wir ohne Modifikation der, ja sowieso von einem Klopfsensor kontrollierten, Zündung, unser eigenes, in
    unserer 'Pandora' gespeichertes, Kennfeld nutzen, um die Einspritzdauer der Kraftstoffdüsen je nach Lastzustand und Drehzahl optimal zu bestimmen.
    Da wir lediglich die Verbrennung verbessern, gibt es auch keinen Grund für Fehlercodes.


    Also ist die Pandora eigentlich nichts anderes, als eine weitere handelsübliche "Tuningbox", wie sie seit jeher auf dem Markt sind, welche einfach nur die Einspritzung des Fahrzeuges verändert. Die Box wird einfach dazwischengesteckt und das wars... klingt für mich jetzt nicht so prickelnd :S.

    Hab mich auch mal bei dir auf der Homepage bezüglich der Preise umgeschaut und der "Vorteil" von so Tuningboxen war ja eigentlich immer nur der Preis..., Swift ist natürlich noch nicht drinnen, aber wenn ich mir die Angebote der "Pandora" für andere Fahrzeuge ansehe, so komm ich eigentlich genau aufs gleiche, wie wenn ich mir bei einem Tuner das original Steuergerät optimieren lasse.

    Und das würde ich persönlich doch bevorzugen...

    Zitat von ruziman

    Also ist die Pandora eigentlich nichts anderes, als eine weitere handelsübliche "Tuningbox", wie sie seit jeher auf dem Markt sind, welche einfach nur die Einspritzung des Fahrzeuges verändert. Die Box wird einfach dazwischengesteckt und das wars... klingt für mich jetzt nicht so prickelnd :S. [...]


    Exakt das gleiche verstehe ich auch... Und das ist nichts anderes, als dem System im Endeffekt falsche Werte vorgaukeln... D.h. weder sinnvoll, noch sein Geld wert.

    BTW: Solche Boxen gibt es im gesamten WWW an jeder Ecke... und egal wie das "Kind" nun heißt - so etwas würde ich mir nie irgendwo "dazwischenstecken".


    UND ... das ist in meinen Augen kein motorspezifisches Tuning im Sinne der Serien-Leistungsstreuung und den jeweils unterschiedlichen vorfindbaren Tatsachen (d.h. Veränderungen durch Intake, AGA, Motorbauteile uvm.) an der individuellen Maschine.


    Beste Grüße,
    Fabian


    :thumbup:

    In the beginning I looked around, but couldn't find the car I dreamt of, so I decided to build it myself. (Ferry Porsche)

    Zitat

    Und was fuer den neuen SSS???


    Dazu brauchen wir nur ein Fahrzeug dieses Typs, dann können wir auch dafür ein Kennfeld erstellen.

    Zitat

    Also ist die Pandora eigentlich nichts anderes, als eine weitere handelsübliche "Tuningbox", wie sie seit jeher auf dem Markt sind, welche einfach nur die
    Einspritzung des Fahrzeuges verändert. Die Box wird einfach dazwischengesteckt und das wars... klingt für mich jetzt nicht so prickelnd


    Sie ist definitiv keine 'handelsübliche Tuningbox' ;)
    Zumindest kenne ich keinen anderen Anbieter mit useren Features.
    Und was bedeutet 'einfach nur die Einspritzung verändert'? Was denkst Du, wird sonst noch sinnvoll modifiziert?

    Zitat

    Hab mich auch mal bei dir auf der Homepage bezüglich der Preise umgeschaut und der "Vorteil" von so Tuningboxen war ja eigentlich immer nur der Preis..., Swift
    ist natürlich noch nicht drinnen, aber wenn ich mir die Angebote der "Pandora" für andere Fahrzeuge ansehe, so komm ich eigentlich genau aufs gleiche, wie wenn ich
    mir bei einem Tuner das original Steuergerät optimieren lasse.


    Nun ja, ich kenne eben keine vergleichbare ECU, die noch dazu ziemlich universell einsetzbar ist.
    Hinzu kommt der Preis. Wer optimiert die Serien-Steuereinheit dauerhaft für €300?
    Nach dem Aufspielen des nächsten Fehlerbereinigungs-Updates von Suzuki ist das Kennfeld im Regelfall wieder weg. ;)

    Zitat

    Und das würde ich persönlich doch bevorzugen...


    Das bleibt Dir natürlich unbenommen.

    Zitat

    Exakt das gleiche verstehe ich auch... Und das ist nichts anderes, als dem System im Endeffekt falsche Werte vorgaukeln... D.h. weder sinnvoll, noch sein Geld
    wert


    Hui, harte Worte gelassen ausgesprochen. ;)
    Bitte lies meinen Beitrag nochmals, denn ich kann nicht glauben, dass Du nicht verstanden hast, wovon ich geschrieben habe.
    Aber falls doch, hier nochmals: Wir gaukeln nichts vor. ;)
    Wir haben ein spezifisches Kennfeld und steuern die Einspritzdüsen direkt an.
    Das ist übrigens exakt das, was die Serien-Steuereinheit auch macht. Nicht mehr und nicht weniger.
    Damit dürfte sich Deine eher unqualifizierte allgemein gehaltene Äußerung 'weder sinnvoll, noch sein Geld wert' wohl erübrigt haben.

    Zitat

    BTW: Solche Boxen gibt es im gesamten WWW an jeder Ecke... und egal wie das "Kind" nun heißt - so etwas würde ich mir nie irgendwo "dazwischenstecken".


    Bitte zeig mir eine der vielen Boxen, die das alles können, was wir machen.

    Zitat

    UND ... das ist in meinen Augen kein motorspezifisches Tuning im Sinne der Serien-Leistungsstreuung und den jeweils unterschiedlichen vorfindbaren Tatsachen
    (d.h. Veränderungen durch Intake, AGA, Motorbauteile uvm.) an der individuellen Maschine.


    Ich stelle fest, Du hast es scheinbar nicht verstanden. :(
    Du hast offensichtlich mehr Erfahrung in Sachen 'motorspezifisches Tuning' als wir sie in über 30 Jahren Motorentwicklung (von kleinen Clubs über DTM bis zur WM)
    gewonnen haben.
    OK, aber ich lerne gerne dazu. ;)
    Erkläre mir doch bitte was Du darunter verstehst. Gerne auch per PN oder am Telefon.
    Wir wollen die anderen Foristen doch nicht langweilen.

    P.S.
    Noch eine Bitte: Wir sprachen schon über Kritik, dabei waren wir uns doch einig, dass sie sachlich und nicht persönlich oder polemisch sein muss.
    Ich denke wir sollten wieder zu dieser Version zurück kehren.

    8)

    Mehr Sein als Schein

    justfun: Na gut, aber die eigentlichen Ausgangswerte/Ansteuerungen werden verändert, in diesem Fall die Steurzeiten der Einsprtzdüsen. Wenn ich das richtig sehe 6-7PS mehr und rund 15NM. Wie ich es ganz am Anfang mal gesagt habe, für mich steht da der Kosten- /Nutzungsfaktor in keiner Relation. Zugegeben, ein Vorteil ist es schon, dass man Herstellerupdates verwenden kann.
    Wie verhällt sich das mir der Erhöhung des Kraftstoffdrucks. Bringt das nicht grundsätzlich erst mal einen ähnlichen Effekt, außer dass erst mal der Kraftstoffverbrauch höher ist?
    Wie verhällt sich Euer System im Teillastbereich, wo die Lamdaregelung voll greift.
    Habt ihr schon mal daran gedacht mit Eurem System die Fahrzeuge E85 tauglich zu machen ohne Leistungsverlust. Oder Schaffen das die Düsen im Kaltlauf nicht?

    In the beginning I looked around, but couldn't find the car I dreamt of, so I decided to build it myself. (Ferry Porsche)

    Einmal editiert, zuletzt von Jörg L. (1. Dezember 2012 um 14:15)

    Zitat von justfun


    Nun ja, ich kenne eben keine vergleichbare ECU, die noch dazu ziemlich universell einsetzbar ist.
    Hinzu kommt der Preis. Wer optimiert die Serien-Steuereinheit dauerhaft für €300?
    Nach dem Aufspielen des nächsten Fehlerbereinigungs-Updates von Suzuki ist das Kennfeld im Regelfall wieder weg.


    Also z.B. bei der Firma kostet das "Chiptuning" eines Saugbenziners laut Homepage 390.- Euro, wobei noch 1 Jahr Garantie dabei ist und die Firma anscheinend mit der Marke Suzuki viel Erfahrung hat (SuzukiCup)

    http://www.chipupdate.at/chiptuning/index.php?page=preise

    Auf deiner Homepage gehen die offiziellen Preise für die Pandora auch erst bei 385.- EUro los.

    Bitte klär uns mal bezüglich den Vorteilen bzw Features sowie den Unterschieden von deiner "Pandora"-Box gegenüber handelsüblichen Tuningboxen auf. Weiters würde mich interessieren ob die "Pandora" gegenüber einem herkömmlichen Chiptunings irgendwelche Vorteile hat (außer an und abstecken).

    Eine zusätzliche Box ist bei Polizeikontrollen ja auch nicht unbedingt von Vorteil, wenn die Rennleitung weiß, wo solche Boxen angesteckt werden müssen :S

    Einmal editiert, zuletzt von ruziman (1. Dezember 2012 um 21:19)

    Zitat

    Na gut, aber die eigentlichen Ausgangswerte/Ansteuerungen werden verändert, in diesem Fall die Steurzeiten der Einsprtzdüsen.


    Ja, das tut die Steuereinheit im Original auch und jede Programmierung derselben ebenfalls. ;)
    Unser Ansatz ist direkt mit der Programmierung (=Datenänderung in den Tabellen) vergleichbar.
    Nur das unsere Lösung bei fast allen Fahrzeugen funktioniert (egal ob Suzuki, Opel, Ford ...) und dies ohne Abhängigkeit von Typ und Version der OEM Steuereinheit.
    Also heute im Suzuki morgen im Ford oder so...
    Lediglich das passende Kennfeld muss aufgespielt werden.

    Zitat

    Wenn ich das richtig sehe 6-7PS mehr und rund 15NM. Wie ich es ganz am Anfang mal gesagt habe, für mich steht da der Kosten- /Nutzungsfaktor in keiner Relation.


    Man kann es in der Grafik nicht so gut erkennen, aber bei genauem Hinsehen wirst Du Bereiche erkennen, da haben wir fast 11 PS und an anderer Stelle fast 18 Nm mehr. ;)
    Ich denke das ist nicht schlecht, vor allem wenn man an die Daumenzahl 100€ pro PS beim Sauger denkt... ;)

    Zitat

    Zugegeben, ein Vorteil ist es schon, dass man Herstellerupdates verwenden kann.


    Genau das war einer der Hauptgründe warum wir diese Lösung ursprünglich gewählt haben: Unabhängigkeit! :thumbup:

    Zitat

    Wie verhällt sich das mir der Erhöhung des Kraftstoffdrucks. Bringt das nicht grundsätzlich erst mal einen ähnlichen Effekt, außer dass erst mal der Kraftstoffverbrauch höher ist?


    Der Krafstoffdruck ist eine statische Größe. Damit kann man im Regelfall ziemlich genau einen Punkt optimieren. Davor und danach passt er wiederum nicht (Zufall ausgenommen).
    Diese Möglichkeit wird im Straßen-Tuning-Umfeld von 'Tunern' immer dann genutzt, wenn man ein Kennfeld nicht ausreichend ändern oder passend erstellen kann. :rolleyes:
    Wir hingegen nutzen in dieser einfachen ECU-Variante insgesamt ca. 400 Punkte (Last/Drehzahl) um die Einspritzmengen möglichst präzise den jeweiligen Bedürfnissen des Motors anzupassen.

    Zitat

    Wie verhällt sich Euer System im Teillastbereich, wo die Lamdaregelung voll greift.


    Dort halten wir uns im Regelfall zurück, da die Lambdaregelung von der OEM-Steuereinheit ziemlich rigoros verteidigt wird. :rolleyes:
    Der Teillastbereich ist vom Hersteller gut eingestellt. Was sollten wir dort verbessern?
    Auf der Grafik kann man gut erkennen ab wann wir eingreifen. Dieses Kennfeld ist speziell für den Sport im Serienzustand erstellt worden.
    Ernsthafte Änderungen müssen natürlich auch bei uns berücksichtigt werden, sonst wäre es kein passendes Kennfeld.
    Wir können mit anderen Steuereinheiten-Versionen allerdings auch im Teillastbereich eingreifen, wenn wir zB mehr Kraftstoff sparen wollen.

    Zitat

    Habt ihr schon mal daran gedacht mit Eurem System die Fahrzeuge E85 tauglich zu machen ohne Leistungsverlust. Oder Schaffen das die Düsen im Kaltlauf nicht?


    ...nicht nur gedacht...Wir haben sogar eine Version dafür.
    Aber das war hier bisher noch kein Thema, oder? ?(

    8)

    Mehr Sein als Schein

    Zuerst einmal sind wir sicherlich nicht die einzigen Tuner auf der Welt.
    Wir sind allerdings nach unserem Wissensstand die einzigen mit einer so kompatiblen Steuereinheit.
    Aber Jeder macht sein eigenes Ding und das ist gut so. ;)

    Zitat

    Also z.B. bei der Firma kostet das "Chiptuning" eines Saugbenziners laut Homepage 390.- Euro, wobei noch 1 Jahr
    Garantie dabei ist und die Firma anscheinend mit der Marke Suzuki viel Erfahrung hat (SuzukiCup)


    Offensichtlich haben sie Erfahrung mit Suzuki im Rallye-Sport. Gut, wir haben etwas Erfahrung mit anderen Marken in Rallye-Cross,
    DTM, GT- und TW-Sport bis hin zur TW-Weltmeisterschaft. So hat jedes Unternehmen seine eigene Geschichte.
    Mir ist allerdings aufgefallen, dass die Garantie auch nur bei laufender Suzuki-Garantie gilt.
    Außerdem muss man nach Österreich fahren um die Software aufspielen zu lassen. Das bedeutet für mich z.B. 1600 Km und 2 Tage
    Zeit. :(
    Aber wie schon gesagt, Jeder mach sein eigenes Ding.

    Zitat

    Auf deiner Homepage gehen die offiziellen Preise für die Pandora auch erst bei 385.- EUro los.


    Nein, der Preis für eine PandoraF-4D mit Kennfeld für den Serien SSS beträgt aktuell €298,00. :rolleyes:

    Zitat

    Bitte klär uns mal bezüglich den Vorteilen bzw Features sowie den Unterschieden von deiner "Pandora"-Box gegenüber
    handelsüblichen Tuningboxen auf. Weiters würde mich interessieren ob die "Pandora" gegenüber einem herkömmlichen Chiptunings
    irgendwelche Vorteile hat (außer an und abstecken).


    Ich kenne offensichtlich nicht so viele 'Tuning-Boxen' wie einige andere hier, so scheint es zumindest.
    Deshalb jetzt nur in Stichworten 10 Unterschiede, die in dieser Vielfalt nach meinem Wissen nur in unserer Pandora vereint sind.
    Also schaun wir mal...

    1. Kein Import-Kennfeld = Für 'D' erstelltes weil hier abgestimmtes 'Autobahn geeignetes Kennfeld'. (Die meisten Tuner
    benutzen zugekaufte Kennfelder aus dem Ausland).
    2. Echtes Individual-Kennfeld = Wirklich individuelles Kennfeld auch für schon chipped ECUs als Option
    3. Diverse Tuning-Kennfelder = Vorgeladene Kennfelder basierend auf bekannten Modifikationen (funktionierende AGA,FK,
    funktionierendes Saugsystem, usw.)in Arbeit/Vorbereitung
    4. E10 tauglich = Spezielles E10-Kennfeld als Option
    5. E85 tauglich = Auf Wunsch ist alternativ auch ein E85-'Spar-Kennfeld' möglich
    6. Direkte Ansteuerung = Kein 'Vorgaukeln' der Eingangswerte und damit auch keine Fehlercodes
    7. '++ Tuning' = Kennfeld-Optimierung auch jenseits der Grenzen der Serien-Steuereinheit möglich
    8. Umrüstung = Die Umstellung auf Serienbetrieb (ohne Pandora) und zurück ist in weniger als 5 Sekunden möglich
    9. Investitionssicherheit = Die Optimierung bleibt selbst bei OEM Software Update und sogar bei komplettem ECU-Wechsel
    erhalten und funktioniert weiter.
    10. Universalität = Mitnahmemöglichkeit der Hardware in andere (auch Fremdhersteller) Fahrzeuge

    Ich behaupte ja nicht, dass wir die Erfinder des Rades sind, aber so ein, zwei Dinge sind uns schon gelungen...denke ich
    zumindest. ;)

    Zitat

    Eine zusätzliche Box ist bei Polizeikontrollen ja auch nicht unbedingt von Vorteil, wenn die Rennleitung weiß, wo
    solche Boxen angesteckt werden müssen :S


    ...ja wenn... ;)

    Diese Pandora wird direkt and die Einspritzdüsen, einen Massepunkt und an die Drosselklappe angeschlossen.
    Zu sehen ist da eigentlich fast nix.
    Aber grundsätzlich hast Du natürlich Recht.
    Da wir aber für den 'Off Road/On Track' Betrieb liefern, haben wir das Problem doch nicht...oder? :whistling:

    8)

    Mehr Sein als Schein

    90% der vertretenen Fahrer werden es aber nicht bei Off Road/On Track belassen. Klar, dir kann es egal sein. Doch wenn es wirklich mal auf öffentlicher Straße knallt und man merkt (und das wird man merken) das du mit einer nichteingetragenen Box unterwegs bist, dann ist Sense. Und ich glaube da haben die meisten hier kein Bock drauf...