Ursache für LiMa-Pfeifen gefunden, aber....

    Hi!

    Ich habe endlich (nachdem ich alle Leitungen ordentlich verlegt und die Masse vernünftig angeschlossen habe) die letzte Ursache für das LiMa-Pfeifen gefunden:
    Es streut durch den Kabelsalat hinten im Radioschacht ein.
    Mein Problem: mein 89er Swift hat da keinerlei Iso oder Standard Stecker. Also alles einzeln (inkl. Versorgung für Freispreche, TelMute und Tel-Sprache IN) angeklemmt. Das ergibt natürlich einen ziemlichen Verhau. Besser ist es geworden, als ich heute mal die Cinch-Anschlüsse so weit wie möglich nach hinten (vorn...in Fahrtrichtung) rausgezogen habe. Allerdings haben die da keinen vernüftigen Platz und der Rest des Verhaus bleibt bestehen und ist sicherlich immer noch alles andere als Klangverbessernd.
    Hat einer so was ähnliches auch schon mal durchgemacht? Oder irgendwelche schlauen Ideen?
    Bringt es evt. was, zwei Lagen zu bilden aus a) Stromführend und b) Signalführend und dazwischen 'ne ordentliche Schicht Alufolie als simpelste Form der Abschirmung?

    Besten Dank im Voraus an alle
    Chris

    *...die CAP 5.300 ist wirklich Spitze...*

    Hi Chris,

    ich bin das halbe Jahrzehnt mit ner ziemlich oft Pfeifenden Hifi-Anlage durch die Gegend gekurvt. Die ganze Massegeschichte und Kabelverlegen (Alles getrennt und weit weg voneinander und von der KFZ Verkabelung) hat garnüscht genützt. Als ich dann noch so´n Entstörfilter in die Stromleitung eingebaut hab, wurde es auch nicht besser.
    Ich hatte die Hoffnung eigentlich schon Aufgegeben, den Fehler selbst ohne Strahlentechnische Messgeräte auf den Grund zu gehen.

    Bis anfang Juli, da war ich in einem CarHifi Fachgeschäft und der Verkäufer hat mir so ein Entstörteil-Dingens-Kirchen-Hausen Verkauft ( Schwarzes, zylinderförmiges etwas mit 4 Cinch-Anschlüssen.

    Er sagte, datt is von der besseren Sorte, probiers am Radio und an den Endstufen aus und wenns nich Funzt, dann gibst du es wieder zurück und bekommst dein Geld wieder.

    Ich Angeschlossen (zuerst hinten an den Endstufen) und siehe da.
    Es ist wech (freu)

    Naja es gibt halt kein Patentrezept aber das wär doch einen Versuch wert oder?


    Bye

    Christoph

    wie chris schon sagte..

    hol dirn guten entsörfilter für die chinchleitung .. und dann direkt am verstärker ansetzen

    kein billigteil für 2,50 ..
    rückgaberecht ist 14tage falls es dir nichts bringt.

    mir(4)

    Ich hatte mir am Freitag so'n NF-Übertrager von Dietz bei ATU geholt. Beide Seiten mit Cinchanschlüssen. ATU-Nummer: DIE006
    Wird dassgleiche sein, was Chris-DO in die Hand gedrückt bekam...

    NUR: Bis jetzt hab ich nur LiMa-Pfiefen jenach Wetter ab 4000U/min oder höher.
    Ich hatte aber die Kabel aus Faulheit nicht super korrekt verlegt, weil die Stromkabel nach hinten 'n Meter zu kurz waren (bis jetzt Strom rechts vorn rein und über den Mitteltunnel nach hinten, Cinch rechts zur Tür und da nach hinten).
    Dann hab ich das Ding eingebaut. Dann hatte ich nur noch LiMa-Pfeifen..:-(....
    Rausgerupft und zurückgebracht: Wären 20€ für'n Wind gewesen.

    Es gibt aber defintiv Fälle, wo es funktionieren wird. Auschecken..

    Mein nächster Plan ist:

    - 2x 25mm² mit sich verdreht, vorne rechts rein, innen weite "Oben" an der Spritzwand nach Links und dort unterm Teppich nach hinten. Bis jetzt 16mm²

    - dreifach(!) geschirmtes Cinchkabel weit weg von allem über den Mitteltunnel nach hinten.bis jetzt doppelt geschirmt....

    Wenn das nicht mehr hilft: Laut einem "Fachmann" ist Pfeifen aber auch Verstärkerabhängig. Meine hat er als "Schrott" eingestuft, "sie müsse ja pfeifen"....Dann werd ich mir mal eine "Marken"-Endstufe ausleihen und probefahren.
    Und andererseits hab ich genau diese Endstufe mit denselben Kabeln im AA-Swift störfrei bekommen. Und zwar fast dasselbe Rezept wie oben: Cinch über Mitte und Strom aber über rechts nach hinten....
    --
    Matze [f1](Nachholer) :dance2:[/f1]
    [f1]...der nicht mehr ganz sooo viel Zeit hat. :smokin:[/f1]

    Die Sache mit den Endstufen iss auch was drann.

    Hab bei 4 Personen die Erfahrung gemacht, dass z.B. preiswerte Magnat-Endstufen anfälliger auf dieses Pfeifen sind. 3 von den Vier Leuten haben ne andere Endstufe (Pioneer, Sony, Alpine) käuflich erworben, nix an der Verkabelung geändert und das Pfeifen war nicht mehr da !!!!!!

    Müsste mal ein Elektik-troniker hier im Forum erklären können, woran das liegt.

    Christoph

    hi,
    ich hab auch ne magnat und kein pfeifen;)
    hab das stromkabel komplett auf der fahrerseite lang gezogen und chinch sowie wechsler+steuerung auf der beifahrerseite.
    chinch is doppeltgeschirmt..

    gruß
    m03

    Tach...

    Ich denke, dass bei günstigeren Amps. die Entkoppelung bzw. Unterdrückung in der Stromschiene freilich etwas "billiger" ausfällt. In etwas gehobener Preisklasser wird dort sicher schon nen TP dazwischen gehauen, den sparen sich die "günstigeren" schon mal... muß man halt nachrüsten. Auch denke ich die Swift LIMA streut tierisch Oberwellen ins Bordnetz...da ist "pfeifffreies" Anschliessen schon von Haus aus schwierig. Hab mir nen TP in die Stromleitung gehängt und das Problem war gegessen (War von Rainbow, also auch Markenware mit ner richtig schön schweren Drossel und feinen Elkos drin, verträgt 500W). Ich denke mir bei diesen Filtern für's "Datenkabel" (Chinchkabel) leidet der Klang. Hab zwar noch nicht damit zu tun gehabt, aber bei allen Filterungen muß was vom Signal wegfallen auch wenn selektiv gefiltert wird, die Frequenzen fallen halt untern Tisch...
    --
    Prost.... :drink:

    Wo kämen wir denn da hin, wenn jeder sagen würde: "Wo kämen wir denn da hin?",
    und keiner ginge, um zu sehen, wohin man käme, wenn man ginge?

    CrAYmAn
    1. Was ist ein TP?

    2. Ist ein NF-Übertrager kein Filter. Es werden nur die Massen getrennt. Was mal hilft und mal nicht. Musiktechnisch geht da nix verloren, soweit ich weiss (<- ..soweit ich weiss(!)...)


    --
    Matze [f1](Nachholer) :dance2:[/f1]
    [f1]...der nicht mehr ganz sooo viel Zeit hat. :smokin:[/f1]

    Tach..

    Ein TP = Tiefpass, dämpft Frquenzen ab einer best. Grenze fg(-3dB) mit einer Steilheit S (-x*dB/Dek) ab und da wir am Treiber eh nur Gleichstrom brauchen und den möglichst glatt tun wir nen Tiefpass rein der die hässlichen Oberwellen dämpft.

    Das ein Übertrager nix filtert ist klar, aber die eingestreuten Oberwellen der Lima kriegt der halt auch nicht weg denn mit seiner galvanischen Trennung hilft er wie du richtig sagtest nur bei Masseschleifen usw. Deswegen meine ich bekommt man solche Störgeräusche am ehesten mit nem Filter in der Stromzuführung weg, jedenfalls wenn die Störungen daherrühren.

    PS: Selbst ein Übertrager verursacht Verluste und wenn's nur ne lineare Dämpfung ist.

    --
    Prost.... :drink:

    Wo kämen wir denn da hin, wenn jeder sagen würde: "Wo kämen wir denn da hin?",
    und keiner ginge, um zu sehen, wohin man käme, wenn man ginge?

    Hi!

    Ich versuche das jetzt nochmal ganz deutlich zu beschreiben:
    Es ist die Endstufe selbst, die Pfeift!!! Der Ton kommt aus dem Gehäuse der Endstufe. Und zwar immer dann, wenn KEIN Remote-Signal vom Radio da ist, sprich: Das Radio ausgeschaltet oder Remote abgeklemmt ist, die Endstufe über Dauerplus angeklemmt ist und entweder über Fahrzeugmasse oder Cinch-Kabel ein Massekontakt besteht.
    Dabei spielt es keine Rolle, ob die Zündung AUS ist oder der Motor läuft (sobald er läuft hört man das eh nicht mehr), d.h. es kann kein LiMa-Pfeifen sein.
    Das beunruhigt mich Signaltechnisch mittlerweile nicht mehr, da das Pfeifen sofort verschwindet, wenn die Endstufe über Remote aktiviert wird.
    Aber ein komisches Phänomen ist es doch...

    Ciao
    Chris

    Hi!

    Aufklärung...

    Habe heute mit Autoradioland telefoniert.
    Das Phänomen ist bekannt und entsteht bei Geräten aus einer bestimmten Produktionsserie in einem bestimmten Spannungsbereich des Bordnetzes. Dann versucht die Regelelektonik des Lüfters, diesen anlaufen zu lassen wozu aber natürlich der fließende Strom nicht reicht. Ist laut der glaubhaften (der Typ hat sich sowohl dafür als auch für weitere Fragen, die gar nicht seine Produkte betrafen ziemlich viel Zeit genommen) Erklärung sowohl für die Batterie als auch für die Endstufe vollkommen ungefährlich. Das ganze zieht ca. 3mA Strom. Wenn es einen Kunden aber dennoch stören sollte (er hatte ein Bsp. von einem Z3-Fahrer, bei dem die Endstufe fast direkt neben/hinter dem linken Ohr in der Verkleidung steckte), dann beheben sie es durch Änderung eines Widerstandes. Man kann es auch selbst beheben, indem man den Lüfter abklemmt. Was natürlich (auch nach seiner Aussage) nicht wirklich sinnvoll ist.
    Und die Lautsprecherterminals sind bei den Nachfolgern geändert...

    So long
    Chris

    Chris

    Aaah, diese Feipsen. :)

    Das macht mein Rechner kurz nach dem Starten auch. Dann versucht der eine Temp-gesteuerte Lüfter zu starten, aber es reicht noch nicht ganz. Bei Betriebstemperatur ist alles ok. Ist so'n perveres Fiepsen....
    Also kurz hinterm Ohr würd ich auch blöde werden..;)...Aber aus'm Kofferraum das zu hören, geht wohl noch...oder?..
    --
    Matze [f1](Nachholer) :dance2:[/f1]
    [f1]...der nicht mehr ganz sooo viel Zeit hat. :smokin:[/f1]

    Matze


    Klar geht das! Zumal das aus dem Kofferraum schon gar nicht mehr zu hören ist. Und in dem Moment, wo die Endstufe in Betrieb geht (per Remote-Signal) ist das Pfeifen eh schlagartig vollständig weg.
    Dafür bau ich nicht wieder alles aus und verzichte tagelang...

    Ciao
    Chris

    ich hab mir neulich grad n mono verstärker und n subwoofer von alpine geholt. Hab nicht wirklich das pfeifen sondern ein brummeln halt ausem bass.

    hab das ganze mit kabelverlegen gemacht und auch nen entstöhrfilter eingebaut.
    Es ist das brummeln wegg, allerdings die musik auch.
    Sobald der Filter wieder wegg ist geht wieder alles, inklusive brummeln.

    auch wenn der thread schon uralt ist:

    das problem muss an der wurzel gepackt werden. in die liegt halt in der LiMa selber. also entstörkondensator parallel an der batterie oder direkt an der lima angeschlossen und ruhe.

    wenn da ein konstanter strom zur verfügung steht, kann auch nix mehr in die kabel der anlage einstreuen.

    gruß, dreffi