Also, ich habe gerade mal nachgeschlagen:
Verdichtung = (Volumen des Zylinders am untersten Tiefpunkt des Kolbens) / (Volumen über dem Kolben am Höchsten Punkt)
Ach ja, beim erhöhen der Verdichtung darauf achten, daß das nicht plötzlich anfängt, sich selbst zu entzünden. 
--
[Blockierte Grafik: http://www.lightstarstudios.de/MSC/MSCmini.jpg] Überholt ruhig. Jagen macht mehr Spaß!!!
Wie man denn nun schlussendlich das Verdichtungsverhältnis berechnet findet man u.a. hier:
Gruss
Christoph
.......wobei zusätzlich zu beachten ist:
wie der brennraum aufgebaut/geformt ist !
nicht alle sind "wirklich" rund,
grade bei älteren und exoten sieht das oftmals anders aus........
da hilft dann nur ein genaues auslitern des brennraumes !
........das ebenso angesagt ist, wenn die köpfe älter sind,
und ggf. schon X-mal geplannt worden sind
gruß dark
--
.........[f1]unterwegs im Namen des Herrn[/f1]
[f1]so long[/f1]......
Der Thread ist zwar uralt aber trotzdem:
Wenn man einen Übermaßkolben in einen Motor baut bleibt die Kompression genau gleich.
Habe das mal mit einem Bild erläutert (Bilder sagen mehr als Tausend Worte) Ist ein Extrembeispiel zur Verdeutlichung
Ist doch logisch: wenn der Brennraum nur Breiter wird dann habe ich genauso viel mehr Luft wie Platz (1-1=0)
Oder seh ich jetzt da was falsch ??
Ein interessantes Thema... :biggrin:
Meine Meinung.
Feststellung: \"Kompression\" heißt \"Zusammenpressung\" (wichtig!) Die komprimierte Luft ist, wenn der Kolben auf OT ist, quasi nur im \"Zylinderkopf\", da der Kolben (fast) eine plane Fläche mit der Blockoberfläche bildet.
Daraus folgt, dass es prinzipiell egal ist, wie breit der Kolben ist, oder?
Soweit bin ich auch Indys Meinung.
Der Brennraum hat im Kopf eine Wölbung, die ein beispielsweise ein Fünfeck oder auch kugelförmig sein kann - im einfachsten Fall. Dabei ist der Radius so bemessen, dass er stets größer als der der originalen Zylinderlauffläche, da ja auch Übermaßkolben passen müssen. Und selbst dann ist links und rechts noch etwas Luft, wenn ich das richtig in Erinnerung habe.
Auch ich habe hierzu eine kleine Grafik (siehe Anhang)
Die Luft wird in den gleichen Raum gepresst - ist deswegen die Kompression gleich?
Ja? Nein?
Ich sage NEIN.
Warum? Durch das Übermaß ergibt sich ein größerer Hubraum, Gabor hat das ja vorgerechnet. Durch das größere Raummaß wird auch mehr Luft eingesaugt als beim kleinen Hubraum. Diese größere Menge Luft wird aber auf den gleichen Raum wie vorher - eben in die \"Kammer\" über dem OT des Kolbens gedrückt -> höhere Kompression.
Allerdings ist der Unterschied nicht spürbar. Gabor hat gut 1% mehr ausgerechnet. Das reißt es wirklich nicht raus... Das sind nur Zahlenspiele und wir die Erbsenzähler...
Oder??? :d_gutefrage:
Stimmt, Indys Zeichung würde nur stimmen, wenn der \"Kompressionsraum\" eine ebene Fläche parallel zur Kolbenoberfläche wäre. 
Nein. Es ist egal, welche Form der Raum oben hat: ob Halbkugel, Trapez, Rechteck... Das Volumen oben ändert sich nicht, während sich aber mit einem Übermaßkolben die Luftmenge ändert, die oben zusammengedrückt wird -> stets größere Kompression bei Übermaßkolben, auch wenn, das möchte ich nochmal betonen, der Unterschied eher imaginal als real erscheint.
EDIT: Da haben wir uns \"missverstanden\", mein lieber MSC: Es gibt tatsächlich eine Variante, in der Indy recht hat: Da muss aber der Brennraum mit der Höhe der Laufbuchse enden, ferner muss der OT des Kolbens weiter unten sein. Dann klappt das mit gleichbleibender Kompression; das ist aber nur rein theoretisch :d_gutefrage:
Also ich würde sagen das man nur eine höhere kopression dadurch bekommt indem man z.B. eine dünnere Kopfdichtung nimmt und, oder Kopf und Block plant, denn meines wissens entsteht die Kompression durch die Verdichtung die entsteht wenn der Kolben am OT ist, also an höcht möglichen Punkt im Block, umso näher der kolben den Ventilen ist ( Bildlich gesehen ) um so höher die Verdichtung bzw. die Kompression.
Nun zu den Übermasskolben, die bringen lediglich mehr Hubraum und keine Kompressionsveränderung es würde dann eine Kompressionsveränderung geben wenn z.B. aus nem 1.3l Motor ein 1.6l Motor gemacht weden würde, also sprich wenn der Hubraum so sehr vergrößert werden würde dann kann man auch mit Sicherheit von einer Kompressionsverändeung reden, ansonsten ist das ganze pillepalle.
Mfg
marco
*Buchttip: Gerhard Hack´s: \" Autos schneller machen \" *
ansonsten ist das ganze pillepalle.
@ Marco:
Bitte meinen Beitrag vom 20.06.2005, 23:46 Uhr nochmal lesen - und dann nochmal denken. Wenns noch nicht *klick* macht, dann nochmals lesen usw...
Es kommt aufs gleiche, ob die angesaugte Luftmenge bei gleichem Raum mehr oder der Raum bei gleicher Luftmenge kleiner wird.
Und immer wieder folgendes auf der Zunge zergehen lassen:
Allerdings ist der Unterschied nicht spürbar. Gabor hat gut 1% mehr ausgerechnet. Das reißt es wirklich nicht raus... Das sind nur Zahlenspiele und wir die Erbsenzähler...
AMEN!
@ Chris
Iss ja gut aber bei der ganzen rumrechnerei und den ganzen Posts hab ich irgendwie den Faden verloren und einfach drauf los geschrieben, seh es doch mal positiv, ist doch toll bei so vielen Posts das im prinzip zwei mal fast das gleiche geschrieben wurde !?! ;-))
Also nix für ungut
also: zu der \"technischen\" zeichnung von indy:
prinzipiell veranschaulicht diese \"zeichnung\" genau das was geith und andere seit ungefär 3 seiten erzählen, durch einen größeren kolben ändert sich der hub nicht. aber(!!!!!) die zylinderbohrung (querschnitt des kolbens) wird größer-> infolgedessen erhöht sich die kompression bei gleichem zylinderkopf
mal rechnerisch ausgedrückt: der verdichtungsraum beträgt 100ccm und der hubraum 1000ccm dann hat man \'ne verdichtung von 10:1
ändert man den kolbendurchmesser, so steigt demzufolge auch der hubraum: verdichtungsraum immernoch 100ccm und hubraum jeze 1100ccm dann erhält man \'n verdichtung von 11:1
alles klar??????
ja , was hier wider gefaselt und lamentiert wirdb über längst erschossene böcke versteh ich auch nicht, aber es ist immerwider lustig das zu lesen
mfg
Hallo Geithain,
ich habe gleich richtige Kolben eingebaut.
Siehe Bilder.
hm.. fettere pleul und dafür leichtere kolben 
die pleuls hätt ich mir gespart.. oder sind die deutlich leichter durch ihre bauweise? is nicht zu erkennen das gewicht^^ der gti hat damit nie probleme gehabt.. nur mit den lagern..
und zur kompressionserhöhung.. der eine kop hat uns jetz schon den 3tten rumpfmotor zerdrückt weil verdichtung von über 11,5:1
nur ein verdichterring ob das gut ist? klar.. minimiert reibung etc.. aber langlebigkeit?
wär gut wennde gleich geschrieben hättst was die kolben an verdichtung machen wennde schon in som thread postest
wo hast die her? welches übermass wie teuer?
mfg
die spielchen kann ich nicht empfehlen..
Hallo Geithain,
in der Summe sind Pleul und Kolben 115 Gramm leichter als Serie.
Mit 75,5 mm und den längeren Pleul kommen wir auf 11,6:1
Motor dreht bis 9.300 wobei ich bei 8.950 abregle. Festigkeit Super.
Lager alle 5000 Km. kontollieren bzw. wechseln.
115 g leichter ??? hatte da aus unzuverlässiger quelle in erinnerung das pleul/kolben 18X,XX g wiegt. aber das is halt unzuverlässig.. könnt ja makl ein wiegen..
klingt aber gut..
75,5? dasja fast n 1,4rer..
@alle 5 tkm lager testen hast korkdichtung für ölwanne? drecksarbeit wie oft tauscht si so ca n lager?
kannst mir mal pm\'n wo du die kolben/pleul her hast falls du das hier nicht offenlegen magst.. und was die gekost ham.. interessiert mich mal wirklich.. hab zwar kein gti mehr.. aber.. sowas krankes is immer interessant.. und es giebt hier kaum wen der sowas macht und zum erfolg bringt..
thx
Das ist so nicht ganz richtig. \"Hier\" gibts wenige, ja, aber die Kollegen im Allgäu (sind nicht wenige) haben das alle so mit Schmiedekolben und längerem Pleul (nur ein Verdichtungsring ist übrigens bei Rennmotoren \"normal\") Der Pleul muss länger sein weil der Kolben ca 1cm kürzer ist. Schmiedekolben fürn Swift hat mir mein Motorbauer gleich 3 verschiedene gezeigt. P.S die Leute da haben mindestens 160 PS und die Starken hören bei ca 200 PS auf und der Swift Pleul taugt da eben nichts mehr.
P.S.: Leider ist nicht einer von denen im Forum
jo.. nur dachte ich das lackis ne straßenkarre hat.., und da ham sich halt etwas mehr verdichter bewährt
Nur aus Interesse: Was kosten solche Kolben?
