Schubabschaltung einstellen...

hm

das mit kaltstart is ganz normal...wennst da was umstellst dann wirds wohl bei warmen motor zu wenig sein.

naja und wenn deine schubabschaltung bis runter zu 1000 rpm eingeschaltet is is ja auch blöd wennst beschleunigst und die drehzahl unnötig weit runter fällt, ... aber ich würds net extra ändern nur weilst gerne untertourig fahrst :)....grad beim 1,0er ... der muss doch schreien oder?

mfg dje
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[f2][glow=#466DFF,3]djeswift.cjb.net[/glow][/f2]

@1literfahrter

Ja,ja gewünscht hätte ich es mir manchmal auch, weil dann der Spritverbrauch nochmal runtergehen könnte.

Ich hab da aber auch auf die schnelle keine Lösung parat
Dürfte eigentlich auch nur durch einen Eingriff in die Motorsteuerungs-software funktionieren

Es wird schon seine Gründe haben, weswegen die Schubabschaltung bei einer gewissen Drehzahl wieder abgestellt wird.

Gruss
Christoph

chris hat recht, die schubabschaltung regelt das steuergerät aus dem lastzustand des motors, da is nix mit umstellen oder so...

die werden sich auch wirklich was bei gedacht haben...
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kontrolle ist eine illusion. um so größer die kontrolle umso grö0er ist die illusion.

tja, irgendwas is ja immer!

kauf dir n alto, die fahren wohl mittlerweile mit knapp unter 4 litern wenn man es übertreibt...

:))
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kontrolle ist eine illusion. um so größer die kontrolle umso grö0er ist die illusion.

AAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH

hör auf mit dem sch.eiß!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

is ja grauenvoll! du kannst nich einfach in der motorsteuerung rumpfuschen und erwarten dfas er noch das gleiche tut wie vorher!

und kaltlaufeinrichtungen sind nicht ohne grund seit erfindung des automobils verbaut!!!!!!!!

hab jetz keine lust die sinnvollhaftigkeit der einzelnen steuerungssequenzen zu erleutern, aber ..... *grrrr* fang solche fragen an wenn du dich mit motoren und deren steuerung beschäftigt hast! dann erledigt sich der gro solcher fragen von allein!

is jetz echt nich böse gemeint !
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kontrolle ist eine illusion. um so größer die kontrolle umso grö0er ist die illusion.

@ geit

das du immer gleich giften mußt sind doch hier nich alles "einzelschraubenlegaszeniker"!!!!

tja... der nachteil des elektronischen zeitalters

wenn da mal was kaputtgeht (wenn!) ist leider ne fachwerkstatt meist mit dabei...aber wie gesagt hört sich nich so an das was kaputt wäre...höhere touren beim kaltstart sind normal!

frag trotzdem mal in deiner suziwerkstatt nach...

das ist ab werk aber so ausgelegt, und am spritverbrauch kannst nur durch entsprechende fahrweise was ändern ist meine erfahrung...

trotzdem wünschte mir manchmal auch eine vergaserschraube zu haben

:smokin: :smokin: :smokin:
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***LOOKING FORWARD TO SUZUKI MARINA CAMP 2004***

Echt Geitie das war ein bisschen übertrieben, aber Litermen ist der Sprit in Baden-Württemberg so hoch das Du an jeder Schraube im Swift drehen muß?

Gruß Patrick

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Zitat

Original von 1literfahrer:
Vielleicht könnte ja man einfach ein Bimetall nehmen und den Temperatursensor umgehen. Eine Art bypass mit widerständen um damit das Steuergerät zu täuschen ??
Wäre nur die Frage welcher Temperatursensor bestimmt wie hoch die Drehzahl ist ?

Nun, im Ansaugrohr des Motors befindet sich der LMM mit Lufttemperaturfühler.
Man könnte zum Beispiel den Widerstanswert des Temperaturfühlers bei betriebswarmen Motor messen und dann solch einen ohmschen Widerstand einbauen.
Das Steuergerät erkennt damit den Lastzustand des Motors.
Was dann natürlich noch gemacht werden müßte ist der Luftmassenmesser. Wenn das erfolgt ist könnte man das Verhältnis zw. Einspritzung u. Luftmenge prüfen, das bestimmt u. a. die Leerlaufdrehzahl mit. Die Drehzahl selbst ist elektronisch geregelt ( im Steuergerät ).
Also Du siehst das viel Elektronik abgestimmt werden muss, ob das jemals schon durch ein paar geschickte Schrauber des werten Forum gemacht wurde - ich weiß es nicht

MARA

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Swifting is the answer against extreme stress

wenn er seinen motor kaputt machen will und ihr ihm helft! bitte! er wird dann eh mehr sprit verbrauchen da der motor nicht ansatzweise in seiner effektivität arbeitet...
weiterhin wird der motor dadurch länger in zu kaltem zustand gehalten was def. nicht gut fürs material is, weiterhin schmiert das öl nicht ausreichend etc..............

FINDE NICHT DAS ICH ZU HART BIN!

man sollte nur nicht ohne gewisses grundwissen in sachen rumpfuschen für die gelernte ingenieure wochen/monate gebraucht haben.

es wird dadurch doch nicht besser! allein die vorstellung man könnte da einfach so was verbessern... , sorry..

es is einfach schlecht für den motor wenn du da rumpfuscht!

wenn ihr der meinung seid das es toll is, gebt ihm tipps, ich werd hier nichts ablassen was motoren schadet !!!

mfg
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kontrolle ist eine illusion. um so größer die kontrolle umso grö0er ist die illusion.

@ geit: Stimmt, der Alto könnte dem Swift echt den Rang ablaufen was Sparsamkeit, Spritzigkeit und Fahrspaß angeht.

Minimalverbrauch bei meinem Alto: 3,3 l / 100 km - erreicht mit Superbenzin von der Fox-Tankstelle am Flughafen Berlin-Tegel beim Weg zum Dienst und zurück. 2/3 Landstraße mit 50 - 90 km/h und 1/3 Stadtverkehr mit 30 - 60 km/h. Dabei habe ich den Wagen viel rollen gelassen und versucht, mit möglichst wenig Gas zu fahren.

Maximalverbrauch: ~ 8 l / 100 km - verbraucht mit Aral Super-Plus bei einer Autobahnfahrt, überwiegend mit 150 - 180 km/h laut Tacho.

...und an der Motorsteuerung (elektronisch) ist wahrscheinlich beim 1.6 16V nicht viel zu verbessern, eher zu verschlechtern. Für einen 1.6 16V dürfte der Swift auch nicht übertrieben versoffen sein. Vielmehr sollte durch defensive Fahrweise und vorausschauendes Fahren eine effizientere Kraftstoffausnutzung möglich sein. Außerdem kann die "Entsorgung" unnötigen Ballasts aus dem Wagen die Basis für niedrigere Verbrauchswerte und gleichzeitig besseres (bzw. spritzigeres) Fahrverhalten sein. Raus mit dem HIFI-Müll!!!
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[Blockierte Grafik: http://www.swiftmania.de/forum/smilies/new/anbet.gif] - Hutfahrer - [Blockierte Grafik: http://www.swiftmania.de/forum/smilies/new/anbet.gif] ...es kann nur einen geben!

Beleidigungen sind die Argumente derer, die Unrecht haben. (Rousseau)

Ouuuuuuuuu, na da kann ich nicht mitreden, ich bin froh wenn das Teil genug säuft, dann weiss ich wenigstens das auch was läuft ;D Wie gesagt, alles andere steht unten...

Greets Serge
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1.3l Hubraum und 20l Spritverbrauch im Rennbetrieb... Noch fragen ;o))

Zitat

Original von 1literfahrer:
MARA
der 1.6liter hat leider keinen Luftmassenmesser, der wurde wohl nur im GTI verbaut.

Entschuldigung hab´ich verwechselt... Du besitzt natürlich einen Luft-Temperaturfühler und einen Drosselklappenfühler

Aber ich muss GEITHEIN in gewisser Weise recht geben´die von mir unterbreiteten Ideen gaukeln der Elektronik vor das der Motor warm ist. Wenn Du dann natürlich bei sehr kaltem Wetter fährst ist der Verschleiß bei recht dickem Öl extrem hoch. Und wenn dann die Motorschmierung nicht richtig arbeitet . . . naja die Folgen kannst Du Dir ja ausmalen ( oder besser nicht :shock2: )
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Swifting is the answer against extreme stress

Das lässt mir jetzt aber keine Ruhe

1literfahrer

Generell bietet das Einspritzsystem des Gti (LH jetronic) Multipointeinspritzsystem mehr Spielraum für solche Experimente:

Die Zusatzluft (Kaltstart) wird über nen dicken Luftschlauch über einen am Kühlwasserkreislauf angeschlossenen Schieber/Regler zugeführt. zusätzlich gibt es hier noch ein Magnetventil, welches mit Signalen vom Motor-Steuergerät getaktet wird und so auch die Luftmenge beeinflusst. Da kann man evtl was machen.
Desweiteren lässt sich da die Leerlaufdrehzahl in gewissen Rahmen manuell mittels einer Schraube einstellen.

Damit der Motor sich nicht verschluckt wenn er plötzlich in den Leerlauf soll, ist da auch ein sogenanntes DASH-POT System eingebaut. Eine art einstellbarer, langsam nachgebender Puffer am Drosselklappen Leerlaufanschlag. Der dafür sorgt, dass der Motor noch paar sek eine erhöhte Drehzahl hat.

Nur inwieweit bei deinem Modell 1,6l 16V diese Komponenten vorhanden sind, kann ich dir auch nicht sagen.

Beim 8V 1liter bzw 1,3 liter Motor, wird die für den Kaltlauf nötige Zsatzluft, durch ein durch Taktimpulse angesteuertes Magnetventil geregelt bzw gesteuert
Andere hersteller beim Bosch System z.B. haben dafür einen Stellmotor an der Drosselklappe. Ist aber aquch ne relativ anfällige Technik....
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Den Wiederstand am Ansauglufttemperaturfühler bei einer Monopoint einspritzung (wie beim alten 1Liter oder beim alten 1,3) zu verändern, ist technisch durchaus machbar. Der Geber ist hier im Bereich des Luftfilter/Drosselklappenteil eingeschraubt. Ebenso ist es möglich den Wiederstand des Kühlwassertemperaturgebers zu manipulieren. (Hat neulich mal einer bei EBAY Amerika als Tunigteil angeboten) Die Idee hatte ich schon vor fast 8 Jahren gehabt

Solche experimente gehen aber dann immer auf eigene Gefahr. z.B. das unter Extrem kalten Temperaturen der Motor nicht mehr anspringt (Gemisch zu Mager) bzw der Motor auf dauer Schaden nimmt durch zu fettes Gemisch, weil sich dann unverbrannter kraftstoff im Motoröl sammelt und die Schmierfähigkeit des Öles beinflusst u.s.w.

Insgesamt dürfte damit auch nur das Mischungverhältniss zwischen Luft und Kraftstoff ausserhalb der Zeiten beeinflust werden, in der die Lambdaregelung nicht Aktiv ist (Kaltlaufphase, Vollast usw)
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Zur Schubabschaltung.
Es werden hierfür folgende Informationen verarbeitet. Motordrehzahl (Geber im Zündverteiler) Fahrzeuggeschwindigkeit (Geber im Tacho) und Drosselklappenstellung (Drosselklappenpoti/Schalter)

mann müsste der Schubabschaltungsfunktion also eine höhere Drehzahl vorgaukeln als TATSÄCHLICH vorhanden ist. Technisch ist dies mittels einer elektronischen Schaltung auch möglich, jedoch beinflusst du damiot auch sämtlichen anderen Funktionen des Steuergerätes, die auf die Motordrehzahlinfo angewiesen sind.......also würde ich davon mal strengtstens abraten.

Gruss
Christoph

@1l-Trinker
BTW:

Regelung der Schubabschaltung - Einfach 'n Gang runterschalten und schon isser wieder in dem Bereich, wo er die Schubabschaltung benutzt.
*an den Kopf fass* Könnte hier mal jemand sein Gehirn anmachen? Unter 1500 würde der Motor einfach nicht schnell genug durch Schwungmasse reagieren/überleben können, wenn er von Schubabschaltung in in den Lastbereich wechselt.Deswegen bekommt er ab 1.500 abwärts wieder Sprit. Wer mit Drehzalhen unter 1500 fährt, hat eh was an der Waffel, weil das nicht Spritsparend ist! Er verballert den Sprit, ohne Kraft umsetzen zu können, das sinnvolle Drehzahlberecih höher liegt. Spritsparend fahren heisst nicht automatisch niedirge Drehzahl, sondern in der effektivsten Drehzahl rumfahren!

Rein zufällig verbrauch ich im Gof meiner Eltern nicht mehr Sprit als es mein Vater tun würde, obwohl ich an jeder Ampel richtig Stoff gebe bis fast zum Begrenzer (TDI).

Weil zügig (nicht Kniegas, aber Gas schon min 2/3) beschleunigen und hochschalten und danach immer im schön im sinnvollen Drehzalbereich bleiben und wenn man zu schnell wird, wird in eben diesem Drehzahlbereich auch die Schubabschaltung benutzt. Unter 1500 ist es bei den drehfreudigen Japanern ohne Drehmoment einfach Quatsch mit Soße. Es ist kein Diesel mit einem bärigen Drehmoment und Hubraum!
Da fällt mir ein: Du fährst in einem Gang und lässt ihn schieben und kommst bei 1000U/min an? Gibst Du dann wieder Gas, ohne runterzuschalten? Oh, Graus! Ist doch völliger Quatsch und zufällig viel streßiger für Dein Motor als die albernen 2000U/min im Kaltlauf!

Achso, und komischweise hat es damals dem Verbrauch meines GTi's nicht geschadet, in der Stadt (0-60km/h) alles mit dem 1. und 2. Gang zu fahren, da man eigentlich ständig die Schubabschaltung benutzt, weil er ja im 2. bei 40 ziemlich abgeht.

Fakt ist, daß das Einspritzen ab 1500 schon ziemlich korrekt ist.

Kaltlaufregelung: Deine Posts sind widersprüchlich. dreht er im Leerlauf immer bis 2000 oder nur wenn er kalt ist? Weiterhin sind 2000 bzw. 2500 Toruen kein Problem für einen kalten Motor. Es ist einfach der Berecih, den er kalt abkann und wo er schnellstmöglich warm wird. Änderst Du daran was, schadest Du dem Motor deswegen, weil Du ihn länger im Kaltzustand bewegst, weil er mangels Drehzahl nicht in die Hufe kommt!

Die 200U/min sind einfach ein für sinnvoll erachteter Kompromiß der Entwickler und kann ja auch nicht so falsch sein. Im Großen und Ganzen sind Swift-Motoren ewig haltbar und die ham alle das Verhalten. Ich wüsste nicht, warum Du da was ändern willst.

Es hat alles seine Gründe! Und nur, weil es heisst, Drehzahl schadet dem kalten Motor, sollte man nicht blind drauflos basteln! Wenn Du ein Problem mit der lächerlichen Drehzahl von 2000 hast, dann bau 'nen Vorheizer ein. Die einzig sinnvolle Läsung!

Ich denke, das war jetzt einleiuchtend.

Chris: Ich bin enttäuscht, was Du hier für Idden hast. Du müsstest doch die obengenannten Zusammhänge kennen?! ..;D

@all

Auch wenn prinzipiell einige Sachen beim Swift smoother gelöst sein könnten, ist die Karre eigentlich gut ausgerefit. Ich wüsste nicht, was man am Swift ernsthaft ändern sollte, wenn man einfach nur vernünfitg fahren will. Das tut jeder Serien-Swift etliche 100.000km. Also sind die ganzen vermeintlich schlechten Sachen schon ok so, wie sie sind.
Da haben sich Leute einen Kopf nicht nur 'n paar Wochen oder Monate gemacht, sondern Jahre.
Sorgt für alle wichtigen Betriebsmittel, bewegt die Karre sinnvoll und nicht mit Halbwissen und schon funktioniert die Karre, wie sie soll!
--
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[quote]
Original von Nachholer:
....................................................
Chris: Ich bin enttäuscht, was Du hier für Idden hast. Du müsstest doch die obengenannten Zusammhänge kennen?! ..;D

Ja aber selbstverständlich! :teufel:

war ja auch nur nen (wenn auch nicht janz ernstgemeinter) Vorschlag für ganz Bastelfreudige Personen
->Ich denke Nichteinmal Geithain würde so ein Experiment wagen<-

Aber 1literfahrer scheint da wirklich reges Interesse zu haben.....

[Ernstgemeinter modus /an]

-Stimmt schon, lieber mal einen Gang runnaschalten um die Schubabschaltung zu nutzen.
-Und die erhöhte Drehzahl schadet dem kalten Motor auch nicht wirklich wenn sie die 2500 U-min1 nicht deutlich überschreitet. So wird das Motörchen halt schneller warm.
-Betriebsmittel sollten natürlich immer die richtigen im guten Zustand und der richtigen Menge vorhanden sein. Dann gibts am wenigsten Probleme. Selbsterklärend

Gruss
Christoph

Das ist Maze, so wie wir ihn kennen großartig!

Ich denke damit ist alles gesagt. I)

Außerdem kann ich Maze dem Vorheizsystem beipflichen.

Es handelt sich dabei nicht um ein aufwendiges Nachrüsten.

Habe bei mir die Möglichkeit meinen 89'Swift im Garten
stehen zulassen mit Spannung. Bei den schon recht kalten
Temperaturen die unter - 8 Grad lagen, hört sich der
Swiftmotor im Kaltstart übels an tacker, tacker, tacker ...

Test A

überlegung war, mit einer Heizpatrone Maße: 220mm x 25mm
300 Watt den Kühlwasserbehälter zuerwärmen auf ca. 65 Grad.

Weil das Kühlwasser den kompletten Motorbereich durchfließ
war meine Hoffnung auf eine Verkürzung des Kaltstart groß.

Doch leider überzeugte das Ergebnis nicht, wahrscheinlich
ist der Kühlwasserbehälter von der Menge zu gering.

Doch es gäbe noch die Möglichkeit ...

- kompletten Kühlwasserinhalt ablassen
- mit einem Wasserkocher erhitzen auf ca. 95 Grad
- erwärmtes Kühlwasser wieder einfüllen

Viel zu aufwendig für einen Test also weiter ...

Test B

Mit einer alten Heizplatte aus der Garage meines Opas kam
mir die zweite Idee. Heizplatte Nennwert (600 Watt) direkt
unter der Ölwanne montiert und ca. 8 Minuten unter
Aufsichtung beheizt. Motor gestartet, für einen Bruchteil
von einer Sekunde ertönte das laute tackern und dann ...

Wow was für eine Motorschmierung unglaublich, sofort wurde
die Drehzahl auf 2200rpm erhöhert, die normalerweise viel
später einsetzt. Beinahe nach ca. 45 sek. drosselte die
Drehzahl wieder auf Normalstand von 1500rpm.

Testweise wäre eine Audioaufzeichnung im Motorbereich
Interessant, bei gleichen Umständen einmal mit Heizplatte
und einmal ohne ein Versuch wäre es wert.

Warte eigentlich bloß noch das es kalt wird.

Gruß Patrick
--
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Was ihr euch immer mit den 2000 oder 2500 Umdrehung im kalten Zustand abtut...

Mein Samurai drehte nach dem Kaltstart (damals noch zu 60PS-Vergaserzeiten*nachtrauer*) leicht bis zu 3500 Umdrehungen. Über ein Wachselement wurde da die (Zusatz)Drosselklappe (oder wie war das da?*sichamKopfkratz*) einfach weiter offen gehalten. Und die Drehzahl blieb auch wesentlich länger auf einem hohen Level im Vergleich zum meinem GTi-Motörchen jetzt.

Und die 3500 Touren waren wirklich total normal... war/ist bei anderen Suzi-Fahreren genauso.

Liebe Grüße,

Christian
--
[center][f3]160 Millimeter Lochabstand - das nenn ich Erdanker![/f3][center]
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