Swift Sport NZ streuen nach unten

  • Wie Du schon sagst, die Anpassung erfolgt schon in Millisekunden und dürfte so dann auch nicht für den Fahrer zu merken sein. Der eigentliche Sinn dieses Systems ist eine Überwachungsfunktion der Überwachungsfunktionen. Beispiel: Ein Marder hat in den Unterdruckschlauch gebissen. Dort wird gering Falschluft gezogen. Der Luftmassenmesser hat einen Gewissen Luftdurchsatz aber durch die Lamdasonde, DK-Stellung und den MAP-Sensor erkennt das Steuergerät den erhöhten Sauerstoffgehalt und regelt dem entsprechend die Kraftstoffzufuhr nach. Das macht es sofort, damit der Lamdawert z. B. im Teillastbereich wieder null ist. Folglich gibt es eine Abweichung der der Normwerte. Diese zeigt sich dann in den Anpassungswerten. Ab den im letzten Thread angegebenen werten löst dann die MKL aus. Sinn der Sache ist. Fehler im System zu erkennen auch, wenn kein Bauteil defekt ist. Gut zu sehen ist das z. B. bei der verdreckten Drosselklappe beim MZ Modell. Hier reicht zwar der Wert in der Regel noch nicht aus, um die MKL auszulösen, aber für den Mechaniker ist es sinnvolles Tool um Unregelmäßigkeiten festzustellen.
    In der Paraxis zeigt sich dieses System jedoch für nicht zuverlässig. Bevor die MKL angeht, läuft die Karre schon fast nicht mehr.

    In the beginning I looked around, but couldn't find the car I dreamt of, so I decided to build it myself. (Ferry Porsche)

    2 Mal editiert, zuletzt von Jörg L. (15. Juli 2013 um 23:23)

  • Zitat

    Wie Du schon sagst, die Anpassung erfolgt schon in Millisekunden und dürfte so dann auch nicht für den Fahrer zu merken sein

    EIgentlich sollte das sehr zügig gehen, ja denke ich auch.
    Das war nur das einzige was mir eingefallen ist was viele als "Mein Auto lernt meine Fahrweise" interpretieren.
    Wenn der Long Trim beschrieben ist, wird ja der Short Trim genullt...soweit ich das noch hinbekomme^^. Wie lange das aber nun wirklich konkret dauert!?...

    Ich bin auch ehrlich, mir selbst ist das so bewusst auch noch bei keinem Auto aufgefallen^^

    Aus dem ganzen Gekröse wird ja im Closed Loop (also es wird ja immer Lamda 1 angestrebt) "angelernt" wie schnell er Lambda 1 wieder erreichen kann. Und im Open Loop (Lambda nicht 1) "lernt" die ECU ja auch im gewissen Grad das Anfetten, auch im Übergang von beiden Zuständen.

    Das ist wahrscheinlich ein komplizierter Mix von vielem.

    Inwiefern man das konkret nun am Auto bemerkt...irgendwoher "interpretiert" der Nutzer ja diese kurzzeitige Trägheit. Ausdenken wird sich das wohl keiner, auch wenn genausoviele das selbst noch nie bewusst so wahrgenommen haben.

  • also, das ein turbomotor fetter laufen soll, als ein sauger ist ja erstmal völliger schwachsinn...

    die suzuki favorisieren 0w20 gerade die japaner und bei toyota gibt es sogar schon motoren, da darf man sogar nur noch 0w20 reinkippen, ich kann jetzt nur vom k12b reden dieser ist eindeutig auf 0w20 ausgelegt... beim m16 bin ich mir da nicht so sicher

    allerdings rechtfertigt ein gutes 0w20 öl wie es die japaner wollen auch einen ölwechselintervall von 30tkm meiner meinung nach und das würde die kosten auch irgendwo aufheben

    ICH BIN FÜR EINE LONGLIFE INSPEKTIONSINTERVALL ANZEIGE MIT ÖLQUALITÄTSENSOR BEI SUZUKI WIE ES BEI VOLKSWAGEN, BMW etc SCHON LANGE DER FALL IST...

    und ihr könnt ich sicher seien die machen das mit 0w20 öl..

    die reibungsverluste sind da nicht so das problem, sondern die kraft die die ölpumpe aufwenden muss...

    so afr lambda hat der manu schon geklärt... bleiben wir beim lambda

    0,78 hat welcher turbomotor??? 0,78 bei nen euro5 motor halte ich für nen scherz, weil das macht der kat net lang mit, den findest du dann im endaschalldämpfer wieder...

    also ich fahre meinen katlosen turbo ;) zur zeit bei 0,86 lambda ab 56° drosselklappe sonst lambda 1

    zu der steuergerätetheorie möchte ich nur sagen, ich fahre ja auch den kizashi, meiner meinung nach magert der oben rum voll ab oder fährt nur lambda 1 und ich kann es mir beim spocht nicht anders vorstellen, ich kann gerne den NZ spocht meiner sista testfahren mit tester... achja ich habe es nicht getestet, weil es mir ehrlich gesagt egal ist
    und ich denke ehr das der kat verschmutzt ist und man den erstmal freibrennen muss und das dauert die angesagten 5-10 minuten und dann gehter wieder...

    ...Focus ST... ROFL
    natürlich sind die neuen steuergeräte adaptiv und lernen aber wenn ich vom hier erwähnten lambds 2,34% ausgehe wäre ich bei lambda 0,98 bis 1,02 das liegt sogar im erlaubten Messwert von Euro 5 (aber nicht lamda 1,0234 wenn mans genau nimmt)

    Natürlich wäre lambda 0 rein theoretisch nur kraftstoff ohne luft das findet man im tank, oder so ;) bis jetzt hat das glaub ich noch keiner gemessen ROFL und wer mit Lambda null fährt der fährt höchstens durch wasserkraft...

  • ich habe aber glaub ich auch was in den falschen hals bekomm... d.h. das hier gezeigete leistungsdiagramm is vom stino sss

    und mit nem chip der auf auf lambda 0,76 anfettet hast du nicht mehr leistung? oder sogar weniger? ein direktes vergleichsdiagramm wäre schon intressant... du sagst ja du hast eins...

    ich meine wenigst macht mal einer irgendwas, beim mz wurde diskutiert diskutiert... ich finde es gut das du was probierst...

    aber wenns zu fett wird gehts wieder nach unten mit der leistung wie oben schon steht... unter lambda 0,85 is in der Regel net gut für nen Standfesten Motor... würdest du rennen fahren dann ok, da ist ne Laufleistung von max. 5000km ok bei nen gruppe A etc motor also nicht seriennah

  • noch mal was zu der Schleppleistung
    http://www.youtube.com/watch?v=jHOGuKu_V7w&list=PL819D217BC97B1976

  • Zitat


    Engine 141.1 CV - 6.920 rpm
    Wheel 90.6 - 6.600 rpm


    Ergebnisse aus dem YT-VIdeo

    Und jetzt vergleiche mal die Daten mit den Daten von unserem User hier....solche Meßergebnisse sind ein Armutszeugnis.

    Und genau das ist ja hier die Krux. Natürlich hat man die Herausforderung, dass u.a. die Schleppwerte je nach Dyno differieren können....aber eine Leistungsmessung, bei der mit 141 PMot angegeben wird...wo aber nur 90PS am Rad ankommen und 50(!)PS Schleppleistung bei dem "Autwägelchen" anliegen....das ist ein schlechter Witz...sry^^

    Und wenn ich von meiner Überzeugung kurz abgehe und einfach stumpf "hinnehme", dass der SSS NZ eine im Mittel extrem hohe Schleppleistung wie bei den genannten Messungen hat....dann ist das grottig und du kannst ihm den Sport-Schriftzug sofort von der Heckklappe kratzen^^


  • Ergebnisse aus dem YT-VIdeo

    Und jetzt vergleiche mal die Daten mit den Daten von unserem User hier....solche Meßergebnisse sind ein Armutszeugnis.

    Und genau das ist ja hier die Krux. Natürlich hat man die Herausforderung, dass u.a. die Schleppwerte je nach Dyno differieren können....aber eine Leistungsmessung, bei der mit 141 PMot angegeben wird...wo aber nur 90PS am Rad ankommen und 50(!)PS Schleppleistung bei dem "Autwägelchen" anliegen....das ist ein schlechter Witz...sry^^

    Und wenn ich von meiner Überzeugung kurz abgehe und einfach stumpf "hinnehme", dass der SSS NZ eine im Mittel extrem hohe Schleppleistung wie bei den genannten Messungen hat....dann ist das grottig und du kannst ihm den Sport-Schriftzug sofort von der Heckklappe kratzen^^


    Tja das verstehe ich selber nicht,
    mir kommts es so vor als ob die Japaner anders messen würden :cursing:
    Den habe ich schon lange runter gekratzt aber aus einem anderen grund :D

  • Man darf auch nicht auf den Ergebnissen "fix" rumreiten.
    Jeder Dyno arbeitet anders, wann wurde der geeicht,Korrekturfaktoren,....wieder beim Punkt: 3 versch. Prüfstände, 3 versch. Ergebnisse

    Siehe die beiden Beispiele:
    Der User hier hat gemessene ~129PS Motorleistung und ~37PS Schleppleistung
    Der in dem Video hat ~141PS Motorleistung und 50 PS Schleppleistung

    Obwohl ich nicht weiß ob der Wagen in dem Video "gechippt" wurde, weil bei den Messungen springen dann teilweise die Schleppleistungen komischerweise immen nen Zacken nach oben...wir erinnern uns: PMot = PSchlepp + PRad zzgl. Korrekturfaktoren. Aber lassen wir das mal außen vor.

    Und ich persönlich finde es nur schon sehr makaber...dass ein Fronttriebler, der bei weitem nicht die Verluste wie bspw. ein Hecktriebler oder Allrad aufweist, im Schnitt Schleppleistungen von 30-40% hat...für mich ist nicht nachvollziehbar wo die herkommen sollen...bei diesem Auto...

    Und da wir ja wissen, dass die PMot bei der Messung eigentlich "sekundär" ist und man sich primär auf die Radleistung konzentrieren sollte...dann sind im Schnitt "round about" 90PS Radleistung einfach markant "zu wenig" für die ausgewiesene Motorleistung des Fahrzeugs.

    Kann ich nicht nachvollziehen

  • nuja bei der schleppleistung wird ja auch der motor mitgemessen, der desto höher er verdichtet ist und desto mehr drehzahl er hat auch mehr schleppleistung hat, was widerrum bei turbomotoren die niedriger verdichtet sind wieder eine geringere schleppleistung bringt, weil der turbo ja da nicht aufläd... das merkt man auch ganz einfach im schubbetrieb beim fahren...

    natürlich ist auch das getriebe welches im NZ spocht verbaut ist, auch ein problem, immerhin ist es auch für andere motoren ausgelgegt und für den kleinen m16 motor etwas übertrieben ;) dafür braucht man sich bei eventuellen tuningmaßnahmen am motor ums getriebe keine sorgen zu machen rofl...

  • Wenn der NZ so schlecht im futter stehen soll, frage ich mich, wieso der deutlich bessere Sprintzeiten hinlegt und auch gerade im Test auf Hockenheim den MZ um 2sek abschüttelt. So unsportlich kann er nicht sein...

    2007 - 2010: Suzuki Swift Sport

    2010 - x : Seat Ibiza FR 2.0 TDI - 177ps / 390NM

  • Ob jetzt Conti oder die Goodyear. Das macht keine 2 Sekunden aus. Bei der Leistungsklasse kannst du sicherlich auch mit Nangkan Reifen fahren ^^

    Ich hatte damals auch mal einen MZ bj 2008 als Leihwagen für einen Tag. Der ging um Welten schlechter als mein Eigener. Lag an den erst 2000km und an der Betankung (nur Super).

    Würde mal gern wissen wieviele den NZ mit Super+ betanken. Ich muss mir von dem Wagen auch erstmal selbst ein Bild machen. Gebe aber da nichts drauf, wenn er etwas träge wirkt.

    2007 - 2010: Suzuki Swift Sport

    2010 - x : Seat Ibiza FR 2.0 TDI - 177ps / 390NM

  • Ich wollts grad ganassi...

    ich glaube kaum das hier viele 98Oktan tanken und sich dann beschweren das ihr NZ fährt wie 100PS.

    Ich habe früher mal auf einen urlaubsstrecke von 600km nur 95Oktan getankt weils an der tanke nut 95 oder 100oktan gab. Das ding ist gefahren als hätte jemand einen 1.3er eingebaut.

  • Hatte damals auch mal einen NZ Sport mit rund 15.000 Km zwei Tage als Leihwagen als mein MZ in der Werkstatt war...
    Ich war schon extrem enttäuscht vom NZ und super glücklich als ich meinen MZ wieder hatte.

    Gefühlt ging mein MZ deutlich agiler und flotter zur Sache und ist auch laut GPS fast 15kmh schneller gewesen.
    Handling beim MZ finde ich auch direkter und angenehmer.

    Was da aber sicher auch eine Rolle spielt ist, dass die Fahrgeräusche im NZ deutlich leiser sind, was evtl auch den subjektiven Eindruck der "Krücke" noch etwas verstärkt.

    Habe bei meinem MZ allerdings die Türen, teile des Bodens, den Kofferraum, Seitenbleche und das komplette Dach gedämmt und der fährt auch schon sehr ruhig - gefühlt trotzdem deutlich besser.

  • Hatte damals auch mal einen NZ Sport mit rund 15.000 Km zwei Tage als Leihwagen als mein MZ in der Werkstatt war...
    Ich war schon extrem enttäuscht vom NZ und super glücklich als ich meinen MZ wieder hatte.

    Gefühlt ging mein MZ deutlich agiler und flotter zur Sache und ist auch laut GPS fast 15kmh schneller gewesen.
    Handling beim MZ finde ich auch direkter und angenehmer.

    Was da aber sicher auch eine Rolle spielt ist, dass die Fahrgeräusche im NZ deutlich leiser sind, was evtl auch den subjektiven Eindruck der "Krücke" noch etwas verstärkt.

    Habe bei meinem MZ allerdings die Türen, teile des Bodens, den Kofferraum, Seitenbleche und das komplette Dach gedämmt und der fährt auch schon sehr ruhig - gefühlt trotzdem deutlich besser.

    Dann lief der NZ also 185km/h Topspeed? Interessant :D

    Ich werd mal ne Probefahrt machen. So langsam diesel es sich langweilig  :thumbup:

    2007 - 2010: Suzuki Swift Sport

    2010 - x : Seat Ibiza FR 2.0 TDI - 177ps / 390NM

  • Sag ma bescheid wenn du den NZ hast, dann treffen wir uns mal und sehen was passiert :D

    Ich komm wahlweise auf 16 Zoll Hankook serien Schluffen oder auf den 6 Jahre alten 17ern

    Co2 Ausstoß.... Klimawandel.... ALLE reden davon... ICH mach's einfach!