• Nicht nur, da die Bremsscheibe sich ja bekanntermaßen mitdreht ist auch der Durchmesser eine nicht zu unterschätzende Größe! ;)

    Gruß Philix


    Absolut! Die Gewichte lassen sich bestimmt beim Hersteller erfragen... werde ich die Tage mal bei K-Sport machen. Dann haben wir schon mal einen handfesten Wert. Es sind ja alles "Universal-Scheiben" und "-Sättel" daher...


    PS: @ Papstpower

    Ich habe eine Felgenweite von 8 Zoll ... das bleibt genau so auch beibehalten, weil es sich verdammt gut fährt.

    Und NEIN... es sind keine stinknormalen Stahlscheiben, sondern sog. "zweiteilige Floating -Discs".


    Was Manu bzgl. Felgengröße und Weite gesagt hat - dem kann ich nur zustimmen!

    ...doch werde ich wegen dem Umbau auf eine andere Bremse bestimmt nicht nochmal 1.000 EUR aufwärts für Felgen und Reifen investieren... ich habe lange gesucht, bis ich die passenden Felgen für das Gesamtkonzept gefunden habe und ich bin mit deren Gewicht (ca. 9kg) zufrieden (noch!).


    Beste Grüße,
    Fabian

  • PS: @ Papstpower

    Und NEIN... es sind keine stinknormalen Stahlscheiben, sondern sog. "zweiteilige Floating -Discs".

    Beste Grüße,
    Fabian

    Und ohne engl. Begriffe? Welches Material kommt denn bei dem Ding zum Einsatz?

    Bitte nicht schonwieder das lesen, was gar nicht Ausschlaggebend ist...

  • carbon oder keramik werden es wohl kaum sein ^^ das material wird sich kaum von dem "normaler" bremsscheiben unterscheiden max. werden das wohl wärmebehandelte scheiben sein (wobei ich das mal bezweifle, weil die nur als option ebc green-stuff oder red-dtuff anbieten... "normale" black stuff sterben 'nen heldentot bei wärmebehandelten...)

    Hier könnte meine Signatur stehen...

  • Und ohne engl. Begriffe? Welches Material kommt denn bei dem Ding zum Einsatz?

    Bitte nicht schonwieder das lesen, was gar nicht Ausschlaggebend ist...


    Sorry... "Fachsprache" ;) *passiert*

    Der äußere Reibring (gelocht oder gerillt) besteht aus gegossenem Stahl... der CNC-gefertigte Bremssatteltopf (mit Korrosionsschutz-Schicht) besteht aus Aluminium - um es genau zu sagen aus AL6061 (Flugzeugaluminium) - besonders leicht und steif.

    Was resultiert aus den zweiteiligen Bremsscheiben mit einem Aluminium-Spyder?! --> Geringeres Gewicht als eine durchgehende Stahlbremsscheibe.... d.h. Gewichtsreduktion an der ungefederten rotierenden Masse - darum geht es ja.


    PS: (ich vergaß) ...neben der Gewichtsreduktion reduziert der Aluminium Bremssatteltopf die auftretende Hitze schneller, da er die Wärme besser ableiten kann und sie nicht so lange speichert, wie Stahl es tut... d.h. Fading tritt wesentlich später auf (wenn es überhaupt dazu kommt). Die Standfestigkeit der Mehr-Kolben-Bremse ist ebenso deutlich höher, als beim 0815 Serien-Bremssattel... hierzu tragen nicht nur die Mehrzahl der Kolben, sondern auch das wärmeableitende Material bei...


    Glaub mir... ich fahre diese Bremssysteme und Rotoren auch an meinen HighEnd-Bikes... ich weiß, wovon ich bzgl. Bremsen rede. ;)


    Beste Grüße,
    Fabian

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    Einmal editiert, zuletzt von EssIksVir (19. Juni 2012 um 23:51)

  • Ne ne, schonwieder in die bunte Welt der Beschreibungen abgetaucht. Sieh die Gesamtheit der Scheibenbremse. Das ist dann auch keine Fachsprache. Für diese Fachbegegriffe gibt es dann auch entsprechende deutsche Formulierung.

    Die Scheibe ist aus normalem Stahl. Durch ihren wesentlich höheren Druchmesser und die grössere Breite ist anzunehmen, dass auch die Masse enorm steigt. Da hilft dann auch kein Flugzeugaluminium. Wie du bestimmt schon bei Alufelgen bemerkt hast, wer Alu verbaut muss dies in höher Wanddicke tun. Anzunehmen, dass also auch da keine bis kaum Gewichtsreduzierung eintritt. Die Nettogewichte der 8Kolben Bremsanlage wird wohl das Gewicht der normalen Bremsanlage übersteigen.

    Die Standfestigkeit lasse ich mal aussen vor. Vorher wird der SX4 wohl in die Knie gehen. Nicht umsonst habe ich etwa einen S4 in der Fahrzeugliste gefunden. Das sind dann aber auch schon 4x die Leistung eines SX4.

    Was ist denn bei dir ein "High Tech Bike"??? Schwimmend gelagerte Bremsscheiben waren schon an meiner 91er GS500 dran. Und die gab es da schon einige Jahre. Mittlerweile hat meine Honda ABS. Die Bremse sieht ähnlich aus wie bei der GS. Halt nur mit 3 Kolben pro Seite. Fortschritt ist dann also 1 Sensor???

  • Klar wird die ungefederte masse geringer, das hilft aber nur, wenn man in den Dimensionen gleich bleibt.... Und dann kommt noch dazu, das das ganze rotiert...

    Das Argument der besseren Wärmeabfuhr kannste vergessen... Die Scheiben und Co werden eher durch die innenbelüftung der Scheiben gekühlt.. die Wärmeabfuhr in Richtung radnabe/radlager ist mehr als suboptimal... (zuviel Hitze hat im radlager nix zu suchen)
    Ebenso brauchste/kannste die Hitze nicht über den Sattel abführen... Klar, der Sattel wird warm, aber wenn man den Sattel aktiv zu Kühlung nehmen, würden die dichtungen 'nen heldentot sterben, die bremsflüssigkeit kocht auf und man tritt ins leere

    Vergleiche auch nicht Äpfel mit Birnen... 'ne Fahrradbremse hat viel weniger zu leisten als 'ne Kfz-bremse... Erstmal sind da ganz andere massen zu bremsen, da herrschen andere Temperaturen und der größte Punkt: die Geschwindigkeiten....

    Das wirkprinzip ist vielleicht das gleiche, aber mehr Gemeinsamkeiten gibt es da nicht

    Hier könnte meine Signatur stehen...

  • [...] Was ist denn bei dir ein "High Tech Bike"??? [...]


    Ich sprach davon (bitte genau lesen):

    Zitat

    [...] HighEnd-Bikes [...]


    Das sind Fahrräder aus dem Gravity-Segement, die z.B. über Bremsanlagen und Federungselemente (sowie viele weitere Schnick-Schnacks) verfügen, wie man sie an Motorrädern und Automobilen im Rennsport wiederfindet... Auch bei "Fahrrädern" kann man diverse Fahrwerksabstimmungen durchführen... z.B. (nur um ein Beispiel zu nennen) lässt sich der Radstand, Lenkwinkel (Sturz) usw., an den heutigen "Fahrrädern" aus dem HighEnd -Bereich ganz individuell justieren. Aber hier liegen wir preislich bei 4.000 EUR aufwärts für ein sog. "HighEnd Bike"...



    [...] Vergleiche auch nicht Äpfel mit Birnen... 'ne Fahrradbremse hat viel weniger zu leisten als 'ne Kfz-bremse... Erstmal sind da ganz andere massen zu bremsen, da herrschen andere Temperaturen und der größte Punkt: die Geschwindigkeiten....

    Das wirkprinzip ist vielleicht das gleiche, aber mehr Gemeinsamkeiten gibt es da nicht


    Da muss ich die widersprechen... bis auf die Leistung - die jedoch in der Relation wieder übereinstimmt - sind die Fahrradbremsen, wie man sie heute kaufen kann, bei weitem mit deutlich mehr "Hightech" und Einstellmöglichkeiten bestückt, als du es dir vorstellen kannst... ebenso stimmen bauliche Teile in deren Funktion und Prinzip überein - nur eben alles in kleineren Maßen.

    Ich glaube, dass du beim Thema "Fahrrad" auf einem anderen Wissensstand bist, als ich - ich beschäftige mich seit 2001 mit dem Customizing von Fahrrädern und habe seitdem auch eine eigene Werkstatt mit Shop...

    BTW: Um die Einstelloptionen einer Fahrradbremse auf eine Automobilbremse zu übertragen, müsste man bei dieser Automobilbremse mindestens 5 bis 10.000 EUR hinlegen... vorausgesetzt, es gibt all diese technischen Rafinessen überhaupt für Automobile...


    Beste Grüße,
    Fabian

  • nur so mal am rande: mein vater beschäftigt sich seit 95 mit fahrrädern... ich hab da schon so manches gesehen... ich weiss, wie 'ne fahrradbremse funktioniert (und das betrifft nicht nur 'ne stino shimano felgenbremse)

    'ne fahrradbremse ist in keinster weise mit 'ner kfz-bremse zu vergleichen.... ebenso kannste schon allein technisch 'ne fahrradbremse nicht so einfach in "groß" für'n kfz bauen.... nicht alles was in klein funktioniert bringt in groß die gleichen vorteile mit sich und funzt ebenso einwandfrei

    Hier könnte meine Signatur stehen...

  • Mal davon abgesehen was das beudeuten würde, wenn jeder an seiner Kfz-Bremse wie am Fahrrad rumschraubt.
    Und in einem Kraftfahrzeug die Bremsen sind optimal auf das Fahrzeug abgestimmt. Du wirst staunen wieviel Entwicklungsarbeit in einer Bremse steckt. Die Serienbremse ist auch mit einerm Sicherheitsfaktor ausgelegt. Also für eure Zwecke vollkommen ausreichend.

    Was wollt ihr denn mit ner 6 Kolben Bremse? Nur damit ihr sagen könnt schaut euch mal meine fette Bremse an :-)Nen SLS AMG hat ne 6 Kolben Verbundbremsanlage verbaut. Und diese braucht er auch :)
    Aber in nem SX4. Na ja wer das Geld hat soll es machen. Eine 2-Kolben Festsattelbremse würde auch ausreichen.
    Es bringt absolut keinen nutzen.

    Fahrräder mit Kfz zu vergleichen. Da wäre ich vorsichtig. Das sind Welten allein bei den Massen und Beschleunigungen die auftreten.

    Nur zur Info ich will hier keinen Niederreden. Es soll jeder machen was er für richtig hält. Aber man kann ja mal über den Nutzen und den Sinn diskutieren.

  • Na dann schildere doch mal bitte, wieso und auf Grund welcher Bauteile, man die Hightech-Bremsen am Fahrrad NICHT mit denen am Auto vergleichen kann?

    [...] Es bringt absolut keinen nutzen. [...]

    Das habe ich von Beginn an gesagt, dass es GENAU DARUM hier nicht geht! ...

    Denkst du mein Heckflügel bringt mir im Stadtverkehr einen Nutzen?! Oder das Gewindefahrwerk? Oder der Sportluftfilter? Oder die Sportsitze? Oder die Felgen? usw. usw. usw. ... bitte lassen wir also diese Diskussion außen vor! Danke!


    [...] Fahrräder mit Kfz zu vergleichen. Da wäre ich vorsichtig. Das sind Welten allein bei den Massen und Beschleunigungen die auftreten. [...]

    Die Verhältnisse stimmen schon! Man muss eben betrachten, wie schnell man mit dem Auto wäre, wenn man z.B. mit dem Fahrrad 80 km/h im Downhill unterwegs ist und dabei sich selbst + Fahrrad + Protektoren abbremsen muss.


    [...] Aber man kann ja mal über den Nutzen und den Sinn diskutieren.

    Ist bei diesem Thema völlig unnötig! Bitte ich auch für die folgenden Beiträge zu akzeptieren! ... und das möchte ich mit folgendem Zitat auch damit beruhen lassen:

    „Bei Tuning gibt man Geld aus das man nicht hat, für Dinge die man nicht braucht, um Leute zu beeindrucken die man nicht kennt.“


    Beste Grüße,
    Fabian

  • Jetzt sind wir wieder an dem Punkt angelangt, wo du zumachst und dir nichts mehr sagen lassen willst. Damit bin ich dann bei dem Thema durch.

  • Nö... wir sind nur seit vielen Beiträgen mal wieder völlig am Thema vorbei - wie es immer so ist. ...das nervt tierisch!

    Es ging von Anfang an NICHT um den Nutzen, Sinn und Zweck... sondern um Allgemeines. Das wird man doch wohl einfach mal akzeptieren können oder?! Im Endeffekt werde ich sowieso wieder der einzige sein, der sich die Bremse verbauern wird...

    Wie dem auch sei... lasst uns beim Thema bleiben, aber es sachlich weiterspinnen und nicht über den Sinn dahinter beim Einbau in einen SUZUKI SX4 sprechen... denn da weiß jeder, dass es sinnfrei ist bei einem Auto mit unter 200PS Leistung sich so eine Bremse drunterzuschnallen...

    ...das war doch von Beginn an klar... daher verstehe ich nicht, wieso man schon wieder auf diese Diskussion kommt.


    Beste Grüße,
    Fabian

  • Eigentlich bin ich ja sogar Schuld, weil ich ja im Prinzip mit dem "Nutzen" angefangen habe. Das gibt kein Fleißbienchen im Muttibuch für mich ;( war auch keine Absicht.

    Aber unabhängig davon (persönliche Meinung) entwickeln sich manche Themen dann schnell in eine Richtung, die kann man eigentlich schon gar nicht mehr schriftlich im Forum diskutieren, weils dann irgendwie "ausufert".

    So ala "NEIN!" "DOCH!" "OOOH!"
    http://www.youtube.com/watch?v=ESEUB2LfXuI

    Das ist dann so die Rechtfertigung auf die Rechtfertigung der Rechtfertigung ;)

  • Servus

    Hat sich schon mal jemand von Euch die Mühe gemacht und geschaut oder beim Freundlichen gefragt ob man nicht einfach auf die Scheibenbremse an der HA vom neuen Sx4 umbauen kann, der hat ja bekannter weise Scheiben an der HA ?????

  • @ AmStaff

    Jupp! Habe ich im März - d.h. vor 3 Monaten - vor Ort getan... jedoch ging es allgemein um die Umrüstung der HA von Trommel auf Scheibe und nicht explizit am Beispiel des neuen SX4.

    Eine Abnahme dieses Umbaus ist beim TÜV kein größeres Problem. Vorausgesetzt der Umbau wurde fachmännisch durchgeführt und es "passt" alles auch zusammen.


    ...wenn, dann ist es via Einzelabnahme abnehmbar. Kostenpunkt sollte bekannt sein...


    Beste Grüße,
    Fabian

  • ich merke leider immer wieder dass man hier nicht vernünftig diskuttieren kann.
    ich wollte mit dem thread etwas leben reinbringen und mit euch diskuttieren,
    aber dies geht nicht. echt schade.

    Schicke niemals Schafe um einen Wolf zu töten ! 8)

  • Wir diskutieren (mit einem t) doch vernünftig. Wir sehen eben bei der Sache eher den technischen und fahrdynamischen Aspekt und nicht nur die Optik wie du und andere. Das ist eben der unterschied zwischen echtem Tuning und Styling.

    Gruß Philix

    seit 2002 92er Swift GTi-S mit vielen Modifikationen.

  • Umbau der Scheibenbremse vom neueren SX4 an der HA ist ohne Probleme durchzuführen und muss,da es Originalteile sind,nicht eingetragen werden!

    Ich will dies auch umbauen und vorne kommt dann,wenn ich mal an ein paar Teile herankomme,eine Bremsanlage vom Grand Vitara rein!

  • Sooodele... ich krame das Thema wieder heraus, da es aktuelle Neuigkeiten gibt! :thumbup:

    Zu meinem großen Glück, ist (seit gerade einmal 2 Wochen) die Firma "MOV'IT BRAKES" hier bei uns in Baden-Baden (im neuen Industriegebiet) vertreten. Durch Zufall habe ich deren neues Betriebsgelände (was sich intern noch im Aufbau befindet) bei meiner letzten Fahrradtour vergangenen Sonntag entdeckt - ganz klar, dass ich mich also bei nächster Gelegenheit (und diese war heute) direkt vor Ort begebe, um mein Vorhaben abzusprechen.


    [Blockierte Grafik: http://www.movitbrakes.com/fileadmin/templates/img/logo.gif] http://www.movitbrakes.com

    [Blockierte Grafik: http://www.movitbrakes.com/movit-sportbremsen-d2.jpg] [Blockierte Grafik: http://www.movitbrakes.com/movit-sportbremsen-0b.jpg] [Blockierte Grafik: http://www.movitbrakes.com/movit-bremssysteme-cd.jpg]

    MOV'IT GmbH
    Flugstraße 8
    D-76532 Baden-Baden


    Der Hochleistungsbremsenhersteller "MOV'IT" sollte eigentlich jedem Motorsportbegeisterten ein Begriff sein... Und dass es sich hierbei um eine ganz andere "Liga" an Bremsen, als die 0815 -Wurfänkerchen von K-Sport usw. handelt, ebenso!

    Ich war heute Mittag bei MOV'IT BRAKES in Baden-Baden vor Ort und habe die erste Anfrage für SUZUKI Automobile überhaupt gestellt. Die Ingenieure werden nun sämtliche Fahrwerks- und Karosserieteile des Fahrzeugtyps SUZUKI SX4 anhand der Schlüsselnummern und weiteren Daten überprüfen und mir in Kürze eine Rückmeldung über die Möglichkeiten geben, um meinen SUZUKI SX4 an der Vorderachse auf eine komplette Sportbremsanlage (6-Kolben, 320er Floating-Scheiben) umrüsten zu lassen.


    Verbaut werden soll folgende Bremsanlage:

    [Blockierte Grafik: http://www.movitbrakes.com/movit-performa…cheiben-pe0.jpg] http://www.movitbrakes.com/produkte/sportbremsen/


    Sobald ich weitere Informationen habe, werde ich sie euch hier umgehend mitteilen.

    Für alles weitere verweise ich auch erst einmal auf die offizielle "MOV'IT" -Homepage: http://www.movitbrakes.com ...auf der ihr alle weiteren Informationen entnehmen könnt.


    Beste Grüße,
    Fabian