Motor keine Leistung und pfeifgeräusch

na klar, gibt es da nen fehler, ansonsten musst du die schlauchverbindung \"Tot\" legen

AGR deaktivieren is bei Opel nur beim Z16SE motor der fall. 2PS spürt man eh ned. AGR deaktivieren kannst beim Opel nur mit geändertem Programmstand, obs beim Suzuki geht kp

wofür is die agr eigentlich?
wie funktioniert das? wofür?

also die agr führt die abgase zurück in den brennraum.
durch die erhöhte menge an stickoxiden etc soll die verbrennungstemperatur runtergehen und auch der verbrauch.
warum das so ist kann ich mir physikalisch auch nich erklären.
das soll aber nur sein wenn der motor auf teillast läuft.
bei vollast soll wohl nur frische luft reinkommen.....
hmm, und ich hab gehört das es die abgase verringern soll, aber nur wirklich sinn bei einspritzern und dieselmotoren macht..
bei dieselmotoren ist es sogar gesetzlich vorgeschrieben....

Snorftier: muss dich leider berichtigen, bei agr, also abgasrückführung steigt der verbrauch sogar etwas leicht an, richtig ist, das nox reduziert wird, da nox zum entstehen ja hohe drücke und hohe temp brauchen, so wie sie in einem Brennraum herschen, also optimale bedingung um nox entstehen zu lassen. Um nox zu reduzieren, wird etwa 10% abgas im TEIELLASTBEREICH zugeführt, somit wird die Verbrennungstemp gesenkt. dies geschieht durch die heisen abgase, weil diese das gemisch \"Vorwährmen\", also wird die verbrennungstemp herabgesetzt. Ergebniss weniger NOX. wer also keine abgasrückführung will muss einfach nur VOLLLAST fahren. kleiner Scherz.

AGR ohne funktion im Kaltstahrt, beim beschleunigen, bei Volllast

Ach so: AGR hat somit nichts, rein garnichts mit der Klopfneigung des Motors zu tun, da es ja NUR IM TEIELLASTBEREICH arbeitet.

nochmal dazu ne frage: Benzin reagiert beim verbrennen mit dem Sauerstoff der ja in der angesaugten Luft in gebundener Form (CO2, NO etc) vorhanden ist. Diese Bindungen sind nach meinem Verständnis nicht so stabil wie die Verbindung die nach der Verbrennung entsteht.
so warum werden dem brennraum quasi weniger \"freie\" O2 Atome zugefügt?
Das senkt dann evtl verbrennungstemp etc, aber die Verbrennung findet dann doch nicht komplett statt und verbraucht mehr benzin oder sowas in der art...
hmm vielleicht ist diese thema auch einfach zu komplex für unsere \"normalgehirne\" denn die werden sich schon was dabei gedacht haben.
ich denke dabei nur an ne kerze die O2 zum brennen braucht, wenn ich nun der kerze das gebe was sie eigentlich abgibt dann geht sie aus.......

oder bin ich da jetzt einfach zu blöd dafür.
aber die schlauen leute werden sich schon was dabei gedacht haben....

was uns aber immer noch nicht die frage beantwortet ob man die AGR unbedingt braucht....

Ich versteh deine Frage nicht ganz. In der Luft sind ~21% Sauerstoff in \"freier Form\" (also O2 Moleküle) vorhanden... Ansonsten würde sich atmen für uns als ausserordentlich problematisch erweisen
Das Stöchiometrische Verhältniss von Sauerstoff zu Stickstoff ist nicht optimal, das ist wohl war. Optimal wäre es bei 33% O2 und 66% N2. Dafür gibt\'s ja dann die Lachgas (N2O) Einspritzung...

Die Verbrennung bei modernen Motoren mit Kat ist nahezu komplett; da kommen nur noch CO2, NOx und sehr wenige unvollständig verbrannte Kohlenwasserstoffe aus dem Endrohr raus.

Richtig, um bei der abgasrückführung geht es im grunde nur darum das NOx zu mindern, weil es sehr schädlich ist. nix weiter. Entstehung nOx bei verbrennung, braucht hohen druck und hohe temp. welche im brennraum herschen. Um das etwas zu mindern, führt man denn frischen gemisch im TEIELLASTBEREICH etwa rund 10% abgas zu, da dieses gas sehr heis ist, wärmt es ja das gemisch an, welches dann im rückschluss die verbrennungstemp senkt, so das nun weniger NOx entsteht. NIX WEITER!!!

Und da wir ja alle einen Kat haben, kann die verbrennung im brennraum nicht kommplett sein, denn der kat benötigt einmal LUFTMANGEl also FETTES GEMISCH und einmal LUFTÜBERSCHUSS also MAGERES GEMISCH um richtig arbeiten zu können, aber das passiert pro sekunde rund 2 mal, also kann man sagen das die verbrennung fast kommplett ist, zumindest für unser Zeitgefühl.

teilweise richtig!
bei zu mageren gemisch (sauerstoffüberschuss) erhöht sich die verbrennungstemp. wenn man abgase der verbrennung zuführt sinkt der prozentuale anteil an sauerstoff in der frischlut und somit wird das gemisch \"künstlich\" angefettet und dadurch sinkt wiederum die verbrennungstemp. weil aber ein normaler benziner (kein gdi) so gut wie nie mit auerstoffüberschuss arbeitet, im gegensatz zu diesel und gdi\'s, ist demzufolge \'ne abgasrückführung da sinnlos...
das die abgase das gemisch vorwärmen sollen iss quatsch, indem du das gemischschon vorwärmst erreichst du genau das gegenteil: das die frischgas temp. steigt und somit steigt auch (wenn auch indirekt) die verbrennungstemp...

@gtiproll: bei welchen motoren habt ihr die beobachtung gemacht, das die danach \'ne höhere klopfneigung haben? bei gdi\'s oder normal-sauger?

Zitat:das die abgase das gemisch vorwärmen sollen iss quatsch, indem du das gemischschon vorwärmst erreichst du genau das gegenteil: das die frischgas temp. steigt und somit steigt auch (wenn auch indirekt) die verbrennungstemp...

sorry Tomboy Kamikaze, das ich dir da jetzt Parole biete, habe das erst vorige woche auf Lehrgang beghandelt, die Abgasrückführung soll nur die Verbrennungstemp runtersetzen. Wenn wie du sagst, ein Benziner (keinGDI) nie mit luftüberschuss arbeitet, für was hast du denn dann deine Lambdasonde????? ein KAT braucht abwechselnd Fettes und Mageres Gemisch. FAKT, sonst kann er nicht arbeiten. Denn er Reduziert auf der einen Seite (durch O2 Mangel) und Oxidiert auf der anderen seite (Durch O2 überschüss), wenn du nie Sauerstoff überschuss hättest, oder so gut wie nicht, dann würde dein kat nie seine Aufgabe zum oxidieren erfüllen und du würdest durch jede AU fallen.
Wenn der Kat diese BEIDEN aufgaben, Oxidation und Reduktion GLEICHZEITIG durchführen würde/könnte, dann währ es ein technisches Wunder. Er kann nunmal nur eine Aufgabe erfüllen, also braucht er diese zwei Gemischzustände. wenn du nen Osziloskop hättest, dann könntest du dir mal die Lambda Spannungssignale anschauen und sehen was da passiert.

Frage: Was ist Lambda? Was sagt diese Zahl aus???

Da die zurückgeführten Abgase an der Verbrennung nicht mehr Teilnehmen können, wird die Verbrennungstemperatur herabgesetzt. Dadurch entsteht deutlich weniger NOx 40%

Katalysator

NOx wird zu Stickstoff reduziert (Sauerstoff wird frei)
CO wird zu CO2 oxidiert (Sauerstoff wird verbraucht)
HC Verbindungen werden zu CO2 und H2O Oxidiert (Sauerstoff wird verbraucht)

Daraus ergibt sich, dass ein Kat ja nun mehr Sauerstoff verbraucht, Ergebnis ist ein mageres Gemisch, welches gefahren wird.

Ein fettes Gemisch hat einen Anstieg der Co und HC Anteile im Abgas zur Folge.
Ein mageres Gemisch führt zum Anstieg der Stickoxide.

Auszug aus den Schulungsunterlagen!

Wenn also ein „Normaler Benziner“ kein mageres Gemisch fahren würde, dürften ja auch keine Stickoxide raus kommen?????

sorry, jez hamwa wieder aneinander vorbei geredet...
\'n normaler benziner läuft mit \'nem lambba von 1.03...0.9
\'n gdi läft weitaus magerer, mit \'ner lambda von 1.12...0.9
\'n diesel kommt unter normalen umständen so gut wie nie an lambda 1 ran...
demzufolge sind gdi\'s und diesel sogenanne \"magermix\"- motoren, und benötigen desshalb \'ne abgasrückführung...
und weil \'n normaler sauger ja nie in diesem bereich kommt brauch der keine abgasrückführung (das sagen übrigens auch einige profs und meister aus\'m hdk-dresden...)

wenn ich was falsches sage, sagt\'s mir ruhig, dann erzähl ich was anderes... :biggrin:

@proll: wie gesagt, hat dein gti \'ne verdichtung von 1:10,5. der baleno hat \'ne verdchtung(laut datenblatt) von 1:8,5 normalerweise könnt der dann sowas vertragen denk ich... meiner einer tankt sowieso nur mind. 95 okt und für autobahn tank ich nur 98 dadurch is das risiko, das er anfängt zu klopfen schon so ziemlich gemindert oder? :p

trotz allem hat der baleno aber auch AGR und es ging ja im Pronzip darum, das der Baleno ohne AGR klingeln würde.

hm... dann werd ich das ding ma sauber machen, wie macht ihr denn die dinger immer sauber? ich habs bisher immer mit bremsenreiniger gemacht, das geht aber nicht besonders gut, besonders bei starker verkokung...

Baleno-Sedan: ob der baleno ohne agr klingeln würde iss noch nich raus, wissen tun wir bis jez, das \'n gti mit \'ner verdichtung von 10,5:1 ohne agr klngelt, was nicht zwangsläufig heissen muss, das \'n baleno mit \'ner verdichtung von 8,5:1 klingeln würde. ihmo kommen andere motoren (vag zum bleistift) ohne agr zurecht und die klngeln ebenso nicht...

Zitat

Original von GTiProll:
[quote]
[

VERGISS DES SOFORT! Egr dichtmachen is bei nem Alltagsauddo der größte Wahnsinn! Wennze net ständig Super+ tanken willst, dann klopft der sich im Teillastbereich dumm und dämlich. Alles schon ausprobiert.

Anscheinend hat es schonmal einer Ausprobiert, darum ging es ja doch eigentlich.

Oder????

ja aber lies doch ma \'n paar posts weiter...

Zitat

Original von GTiProll:
Hab das bei meinem GTi ganz klar und reproduzoerbar beobachten können (war nen Sauger, 10,5:1 VErdichtung).

btw: könnte das nicht en mod mal teilen? oder gehört die agr-geschichte noch zum pfeifen des motors?