Chinesische Sommerreifen

Kleiner OT Schwenk zum Thema China...

Zitat von gtec

Mehr als genug renommierte Hersteller lassen in China und anderen Ländern herstellen und verkaufen das bei uns als deutsche Qualitätsware.

Und viele kaufen blind nach Markenname

Au...mein Lieblingssatz

Lass mich mal kurz erklären:
Ich bin beruflich geschickterweise 30% des Jahres in Fernost unterwegs. Um genau diese "renomierten Hersteller die in China produzieren lassen" zu betreuen. Darum bin ich Meinung das ich da einen SEHR guten Einblick habe.

Diese "renomierten Hersteller" (auch viele Amis) handeln nunmal anders als man sich das so vorstellt:

- Die Maschinen stammen in der Regel alle nicht aus China.

- Die Forschung und Entwicklung stammt in der Regel nicht aus China.
- Die Prozesse stammen in der Regel nicht aus China.
- In jeder 2. wichtigen Stelle sitzen Ausländer die das ganze vor Ort steuern.

Beispiel? Kennst du den VW Santana? Oder Passat 32b (aus den 80ern)??? Der Santana (im übrigen noch vor dem Golf) eines der weltweit meist gebautem Einzelmodell!) war in Deutschland/Europa ein Flop. Allerdings in China ist der eingeschlagen wie ne Bombe! Dabei wurde das Werk in Deutschland abgebaut und in China wieder aufgebaut. Einmal KOMPLETT! Das hat zur Folge das Prozess, Pressen, Formen...eben alles 1:1 aus China stammt. Die Qualität der Teile war/ist nicht zu unterscheiden von deutschen Teilen. Das einzige was wirklich aus China kommt ist der Strom, der Chinese der den grünen Knopf drückt, und die Verpackung. Astreine Teile! Nun hat sich der Chinese aber gedacht das er nach 30 Jahren was neues wollte. Und hat auf der Rohkarosse (im übrigen auch beim 2er Jetta!) sein eigenes, modernes Auto gebaut. Man konnte/kann sich auch diese Teile kaufen um seinen Santana oder auch 2er Jetta moderner zu machen. Nur sind die Teile der absolute Schrott. Da passt gar nix, Löcher müssen aufgebohrt werden, Formen nachträglich bearbeitet werden, und von den urdeutschen Spaltmassen mal nicht zu sprechen.

Zu doofes Beispiel?
Dann lass mich mal etwas aus dem Nähkästchen plaudern:

Egal ob das deutsche Autozulieferer sind, Amerikanische Computerteile oder Smartfons...überall wird der Prozess im Ausland entworfen und einfach KOMPLETT nach China geschippert. Es wird alles von Ausländern aufgebaut und die Einhemischen eingelernt wie man den grünen Knopf drückt. Das ganze wird dann auch von Ausländern überwacht.

Zitat

Die haben alle durch die Bank von 'unseren' Produktionsverlagerungen profitiert und gelernt und produzieren jetzt auch in Eigenregie noch mehr und mit Erfolg.

Und sie decken oft deutlich mehr Märkte ab, als "wir".

Jein...profitiert: Ja ohne Zweifel. Aber NOCH verstehen die eben vieles nicht. Und das ist NOCH gut für uns. Du kannst ein Reifenprofil durchaus 1:1 "kopieren". Kein Thema. Aber bei der Mischung wirds eben eng. Das siehst du immer ganz krass wenn es auf Materialmix, Beschichtung oder anderes "nicht so einfach messbares" ankommt. Das geht dann schlichtweg sehr oft einfach in die Binsen. Und jetzt kommt dein letztes Satz ins Spiel: Zuwas sollte man etwas besonders "gut" machen, wenn man von 200 Millionen Europäern vielleicht 10% das Produkt interesannt ist, viel Versandkosten und Strafzölle bezahlen muss. Wenn man doch 2-3 Milliarden in China oder Indien eben "Um die Ecke" hat. Da fragt auch keiner nach CE, Zulässigkeit oder Qualität. Darum sollte klar sein auf welche Märkte der Chinese eher abzielt. Und aus genau DEM Grund ist der China Markt für deutsche Autobauer die ja momentan auch in der Krise stecken so wichtig. Wie hoch ist die Chance das in D jeder einen VW fährt? 20 Millionen? Und wie hoch ist die Chance in China? 200 Millionen? Welcher Markt ist nun wichtiger?

onkel-howdy: Du beschreibst wunderbar die qualitativ hochwertigen, nach (hrrm) westlichen Standards entworfenen, gebauten und auch QA-überwachten Produkte. Du beschreibst auch die unautorisierten Hinterhof-Versionen. Allerdings gibt's noch 2 weitere Stufen (mindestens): Die von westlichen Marken "eingekauften" Produkte, die einen teuren Namen bekommen, deren Qualität aber nicht mit der gewohnten mithalten kann (so was hat letztendlich z.B. BlackBerry vollends den Ruf gekostet; selbst Toshibas Business-Laptop hatten da mal eine oder zwei miese Generationen). Und die optisch sehr ähnlichen, sogar hochwertigen, aber "namenlosen" Produkte.

Letztere existieren, und überraschen immer wieder durch extrem günstige (!) Preise, und teilweise sogar höhere Qualität als das Original (-> mein Uhrenbeispiel mit SKMEI).

Mir selbst käme zwar auch kein "Linglong-Reifen"* unters Auto, aber das heißt nicht, dass man die alle mit Schrott gleichsetzen und abtun sollte.

Nicht zuletzt sind auch heute etablierte Hersteller wie Samsung (oder, noch weiter zurück, sogar Suzuki...) über exakt diese Schiene erst "in den Markt gekommen".

* Hier als laxe Verallgemeinerung gemeint; nicht unbedingt der tatsächlich so heißende Hersteller, der erstaunlicherweise ausgerechnet Wolfsburg in der Bundesliga sponsert.

Zitat von _RGTech

Letztere existieren, und überraschen immer wieder durch extrem günstige (!) Preise, und teilweise sogar höhere Qualität als das Original (-> mein Uhrenbeispiel mit SKMEI).

Zugegeben...kann ich in diesem Falle nicht mitreden, da mir hier der Bezug fehlt. Aber ist schon richtig das viele ehemalig "Urdeutsche" Marken den Bach runter gehen und dann nur der Name gekauft wird. Wird im übrigen mit Recaro und BBS auch so passieren. Ist ja auch bei Blaupunkt, Grundig etc passiert. Macht die Sache aber nicht besser Aber ich hab in der Tat noch nie ein Produkt gesehen das deiner Beschreibung entspricht...Gut man kann sich jetzt drüber Streiten ob ne Lenso Felge jetzt "besser" ist als ne BBS.

Zitat

Mir selbst käme zwar auch kein "Linglong-Reifen"* unters Auto, aber das heißt nicht, dass man die alle mit Schrott gleichsetzen und abtun sollte.

Nicht zuletzt sind auch heute etablierte Hersteller wie Samsung (oder, noch weiter zurück, sogar Suzuki...) über exakt diese Schiene erst "in den Markt gekommen".

Wiegesagt, es ist halt die Frage welchen Markt du haben möchtest. Frag doch mal einen Skandinavier was er zu einem deutschen TOP Winterreifen sagt. Der lacht dich aus. Und jetzt stellt sich halt die Frage ob du einen Reifen für 99,9% der Weltbevölkerung entwickeln willst, oder ob du dich auf den Hintern sitzt und für extrem viel Geld einen Reifen entwickelst der für eine germanische Autobahn wo jeder jenseits der 200 unterwegs ist bauen möchtest. Für die meisten ist der deutsche Markt eher ein Abfallprodukt. Es gibt ja auch jede Menge seriöse Autobauer die auf dem deutschen Markt schlichtweg nicht vertreten sind. Weil es Kosten/Nutzen eben keinen Sinn für sie ergibt.

€dit
Die Frage ist eben ob man wegen keinen 10€ im Jahr sich auf ein Risiko mit billigstem China Gedöns einlässt, oder eben nicht. Ich habe mehrere Autos im Fuhrpark und die Autos bei denen das Profil runter ist...die hatte ich glaub mit 18 das letzte mal. Die Reifen werden bei mir eher eckig. Und selbst da schaue ich nach einem Reifen der halbwegs was kann. NATÜRLICH muss es nicht der teuerste sein. Aber zum experimentieren ist mir eben meine Zeit zu schade....für 10€ im Jahr. Bei einem letzte Hand Corsa mit 4 Monaten RestTÜV der danach in die Presse wandert...da versteh ich solche Gedanken sogar. Aber bei einem Auto das noch ein paar Mark Fuffzisch kostet...Aber das muss jeder für sich wissen.

Blaupunkt... ist ein spezieller Fall; die Retrogeräte im alten Design sind für eine "Nische" eigentlich viel zu aufwändig, und mit DAB und USB und BT usw. auch deutlich funktionaler als die üblichen Retro-Möchtegerns. Und selbst die Normalo-Geräte heben sich optisch wohltuend vom sonstigen Hochglanz-Chrom-Bunt-Stil ab. Das führt dazu, dass ich sogar selber eins kaufen werde (Skagen BT400 - grundsätzlich recht passend für 70er Jahre Fahrzeuge; man müsste dem nur noch ein grafisches Farb-Display verpassen, das eine altmodische Skala emuliert!).

Irgendwie ist der verbleibende Management-Rest aus Hildesheim da noch tonangebend und hat die "alten Stärken" erkannt und die Defizite ebenfalls. (OK, ob der damals unschlagbare UKW-Empfang heute immer noch vorherrscht, weiß ich nicht... interessiert mich aber auch nicht mehr)

Gibt's eigentlich noch "runderneuerte" Reifen?

Zitat von Naff

Und dennoch, auch wenn man es nicht glauben mag, gibt es Reifen für kleines Geld die besser oder gleich gut wie "Marke" sind.

Conti hat es mit den 195 45 17 bewiesen dass sie Kernschrott produzieren können

Vielleicht überdenkst du deine Aussage nochmal, langsam wirds echt wild hier.

Ich würd's nicht an der Dimension festmachen, aber die ContiPremiumContact 5 waren (sind?) definitiv kein Knüller. Sägezahn, Verschleiß, Lautstärke... na gut, Nasshaftung passte. Aber nachkaufen tu ich die sicher nicht mehr.

Die SportContact5, die ab Werk drauf sind, sind Erstausrüsterreifen. Das heißt, die werden von Suzuki mit speziellen Anforderungen bestellt und von Conti gesondert hergestellt. Der Reifen ist mehr oder weniger von Suzuki abgestimmt. Vielleicht wollten sie ihn auch einfach billig haben.
Daher kann man von einem Erstausrüsterreifen nicht auf das Produkt aus dem offenen Markt schließen. Es kann, muss aber fast der gleiche Reifen sein.
Dazu müsste man den Reifen nochmal „normal“ kaufen und testen. (Wäre interessant, hat das hier jemand?)

Gilt auch umgekehrt: Wenn Porsche einen Nexen-Reifen verbaut, dann ist da höchstwahrscheinlich auch einiges an Entwicklungsarbeit von Porsche mit drin. (Aber eben nur bei dem Modell mit N-Kennung!)

Zitat von Christian 5600

Ich weiß, daß in China auf nur deutschen oder europäischen Maschinen gearbeitet wird.

Reifen? Eher italienische Marangoni (der Reifenhersteller) ist so ziemlich der grösste Hersteller von Vulkanisiermaschinen.

Zitat

Die können durchaus mit europäischen Preisen mithalten.

Sehe ich anders...aber es is eben immer die Frage: zuwas brauchst du die?

Zitat

Nur bleibt jetz immer noch offen. Wenn keiner eine Reise macht, kann er nichts erzählen. Bzw. wenn niemand die Reifen mal probieren will, kann man auch nichts sagen.

Wiegesagt ist halt immer die Frage. Ich bereite Felgen auf und fahre auch mal gern 2 verschiedene Sätze in der Saison. Da sind schonmal auch "gute" Reifen dabei die man dann eben auch gerne als Beifang mitnimmt. Oftmals eben auch so übel Kracher. Bisher war immer aber auch wirklich immer (abseits von Semis) der teure auch der gute. Und der billige immer das Gelumpe. Ich hab auf meinem 3er Cabrio so n Goodride Kracher aufgezogen. Nach 2 Tagen hab ich die wieder runter gemacht. Furchtbares Teil. Und mit nem 3er Cabrio fährst auch nicht letzte Rille.

Zitat

was mich nun angeht.... ich kann es wirklich nicht sagen, was ich mache.

Wiegesagt die Frage ist was du willst. Zum irgendwie von A nach B rumeiern kannst in der grossen Stadt, wo du kaum schneller als 80 fährst, jeden Tag nur 5km auf Arbeit und 2 zum Bäcker...da kann man ggf schonmal so n Krempel kaufen. Für MICH würde das eher nicht in Frage kommen. Warum? Weil mir der Mehrpreis aufgerechnet über die Laufzeit der Spass einfach wert ist...das ist umgerechnet ja jetzt 2 Bier in der Kneipe im Jahr weniger.