Ignis 2 Ungleichmäßige Vibrationen während dem Fahren auf der Autobahn(Update es waren die Traggelenke)

    Zitat von dav1963

    Wenn sich dann ggf auf der BAB bei Tempo 150 da was lockert, der Zapfen rausrutscht usw., hoffe ich nur, daß niemand anderes in der Nähe ist und durch den unlenkbaren Boliden, zu dem der Wagen dann wird, zu Schaden kommt. Eventuell mag das Konstrukt ja genauso belastbar sein, wie das vom KBA abgenommene Original, aber wer weiß das??? Auf alle Fälle dürfte dies nicht durch den TüV gehen und wahrscheinlich sind damit sogar Betriebserlaubnis und Versicherungsschutz (Kasko) erloschen. Für meinereiner hoffe ich, du bist nicht in Mitteldeutschland damit unterwegs...

    Diese Baukomponenten haben alle geprüfte Mindestfestigkeiten und dürfen weder korrodiert sein oder anderweitig geschwächt und unterliegen vorgegebenen Anzugsmomenten um sich nicht vibrationsbedingt zu lösen. Am Fahrrad oder 25km/h Mofa mag so was durchgehen, bei einer Tonne Auto und Tempo 170 ist es tödlich!

    Naja wie soll sich der zapfen lössen bevor ich das gemacht habe war nur eine Alu schraube eingeschraubt ohne mutter dahinter. Jetzt ist aber eine Stahlschraube mit mutter drinn also ist quasi eine verbesserung im gegensatz zu vorher

    Zitat von dav1963

    Wenn sich dann ggf auf der BAB bei Tempo 150 da was lockert, der Zapfen rausrutscht usw., hoffe ich nur, daß niemand anderes in der Nähe ist und durch den unlenkbaren Boliden, zu dem der Wagen dann wird, zu Schaden kommt. Eventuell mag das Konstrukt ja genauso belastbar sein, wie das vom KBA abgenommene Original, aber wer weiß das??? Auf alle Fälle dürfte dies nicht durch den TüV gehen und wahrscheinlich sind damit sogar Betriebserlaubnis und Versicherungsschutz (Kasko) erloschen. Für meinereiner hoffe ich, du bist nicht in Mitteldeutschland damit unterwegs...

    Diese Baukomponenten haben alle geprüfte Mindestfestigkeiten und dürfen weder korrodiert sein oder anderweitig geschwächt und unterliegen vorgegebenen Anzugsmomenten um sich nicht vibrationsbedingt zu lösen. Am Fahrrad oder 25km/h Mofa mag so was durchgehen, bei einer Tonne Auto und Tempo 170 ist es tödlich!

    hm,

    also, wenn ich das richtig verstehe, hast du die Schraube ersetzt, welche vom achsschenkel durch den Kugel Bolzen vom traggelenk geht?

    Also, dann muss das entlastet werden und selbst wenn die Mutter weg ist, muss die Schraube erst raus vibrieren...

    Da ist bei hohen Geschwindigkeiten voll Druck drauf, da kann nichts passieren..

    Bleibt bitte mal entspannt..

    Wenn Oxidation nen Lenker soweit geschwächt hat, dass nen Sachverständiger das bemängeln würde, sind die Gummi Buchsen porös und das traggelenk kurz und klein geschlagen, bzw. Hat Spiel ohne Ende, nach meiner Erfahrung..

    Gruß

    Quertreiber

    Der Drift ist die schnellste Art der Fortbewegung

    Walter Röhrl

    Zitat von patrikm

    Naja wie soll sich der zapfen lössen bevor ich das gemacht habe war nur eine Alu schraube eingeschraubt ohne mutter dahinter. Jetzt ist aber eine Stahlschraube mit mutter drinn also ist quasi eine verbesserung im gegensatz zu vorher

    Na ja, wenn du es ingenieurtechnisch begutachtest hast... Habe das Teil zwar nicht gesehen, aber eine Alu-Schraube reißt normalerweise keine Gewindegänge aus dem Gußstahl? der Achsaufnahme, sondern zerlegt sich selbst. Eine Paarung von Aluschraube zu Stahlguß wäre zudem sehr unüblich, schon wegen der Korrosion. Aber wenn du die Materialien und Festigkeitswerte natürlich genau berücksichtigt hast... Hält ja nur das Rad in der Spur und macht es lenkfähig... Ich persönlich hätte ein ungutes Gefühl, wenn ich wüßte, eine "Baumarktschraube+ -Mutter" mit unbekannten Abreißwerten entscheidet über Zielankunft oder Leitplanke.;)

    Zudem wird die Anzahl der ausgebohrten Gewindegänge (die evtl. nur von den Gewinderesten der Schraube zugesetzt waren, freischneiden/reinigen und neue Originalschraube wären sicher der richtige Weg gewesen, ggf. war das Abreißen als Schraubensicherung sogar so vorgesehen) garantiert höher, als diejenigen der Mutter jetzt. Bei den fahrbedingten Hebelkräften am Zapfen des Kugelgelenks können die paar Windungen dann ruck-zuck rausreißen und die Mutter ist nur noch "gesteckt", hab ich am Knebel der Thule-Fahrrad-Halterung allein mit Handkraft geschafft!

    Einmal editiert, zuletzt von dav1963 (15. Januar 2024 um 16:00)

    hallo,

    Aluminium und Stahl als gewindepaarung ist oxidationstechnisch immer kritisch..

    Beim Audi gibt es die sogenannte Ars.... Loch Schraube.. Die hält auch nen Kugel Bolzen, aber anderes Prinzip..

    Ne Aluminium Schraube erreicht nicht die Festigkeit Werte einer Maschinen Stahl Schraube 8.8..

    Edelstahl geht nur bis 6, wenn sich in den letzten zwei Jahren nichts geändert hat..

    Die Schraube wird da nur durchgesteckt, spannt Kegel, und hindert durch Form Schluss den Bolzen am nach unten raus rutschen.. Du musst also federbein entlasten um den achsschenkel nach unten raus zu bekommen..

    Das passiert nur beim springen, oder wenn man im ersten Gang extrem beschleunigt, in den zweiten Gang schaltet..

    So, kommt alle wieder runter, da fahren andere Möhren rum, wo von außen nicht auffällig sind, aber sehr kreativ repariert wurde..

    Habe da Bilder von nem justy, der noch Hu bis Mai 2024 hat..

    Tschuldigung für offtopic

    Gruß

    Quertreiber

    Der Drift ist die schnellste Art der Fortbewegung

    Walter Röhrl

    Habe schon gemerkt du kennst dich aus ich habe zwar jetzt das traggelenk getauscht habe aber noch vibrationen ich befürchte fast das es die antriebwelle ist

    Wenn im Original Schraube und Mutter vorgesehen sind, dann erfüllen beide Mindestanforderungen an die Festigkeit. Zudem handelt es sich meißt um Schrauben mit Feingewinde und glattem Schaft um optimal in die Nut des Zapfens greifen zu können. Lockert sich die Klemmspannung, arbeitet der Zapfen in seiner Aufnahme und kann eine zu weiche Schraube, gerade mit durchgehendem Gewinde, soweit "ausschleifen" das der Querlenker rausrutschen könnte. Muß natürlich nicht sein... Die Chancen bei "Russisch Roulette" stehen ja auch ganz gut...

    Und das so was dann doch durch den TÜV kommt, liegt eher an der "Unauffälligkeit" und "Unwahrscheinlichkeit" solcher Bastelarbeiten...

    Eine verschlissene Silentbuchse beeinträchtigt Komfort und Fahrverhalten, der Wagen bleibt aber auch ganz ohne Gummi lenkbar.

    Eigentlich könnte es mir egal sein, aber ich möchte nicht so ein außer Kontrolle geratenes Vehikel vor mir oder im Gegenverkehr haben. Aber natürlich fahren in Afrika auch Wagen, an denen Draht die Schrauben ersetzt, stört mich nicht!

    im Original gibt es keine Mutter da wird die Schraube direkt in den gußstahl geschraubt. Da habe ich es jetzt mit einer durchgehenden Schraube und mutter besser und ich habe auch eine 8.8 Schraube keine aus dem baumarkt :D und natürlich eine Selbstsichernde Mutter.

    Hm,

    Respekt, also, ich habe mit ner Schraube aus Aluminium nicht die Zugfestigkeit, wie mit einer 8.8er Schraube.

    Die Mutter ist selbssichernd, somit kann die sich nicht lösen..

    Sind wir uns da einig?

    Und wenn ich ne 10.9 Schraube nehme, muss ich auch ne Mutter mit Festigkeit 10 nehmen..

    Also, was soll passieren? Ich fasse mal zusammen,

    Ich habe nen Keilsitz (wie in der Bohrmaschine an der Spindel) ,

    Ich habe ne höhere Vorspannung auf den Keilsitz, wegen anderer Zugfestigkeit,

    ich habe ne selbssichernde Mutter,

    Bei 4,5xD (4,5 mal Durchmesser der Schraube) als freie Länge hast du ne konstruktive Selbsthemmung bei einem M Regel Gewinde.

    Also, lösen kann sich die Schraube nicht, wie soll die Arbeiten, wenn sie fest genug gezogen wurde?

    Übrigens, beim swift SF ist da ne Schraube mit Mutter hinten drauf, welche gering vorgespannt wird.

    Das würde ich nicht russisch Roulette nennen, sondern mit Hirn repariert..

    Ich habe jetzt mal die Fakten zusammen gefasst und lasse mir gerne erklären, was daran nicht stimmt, aber bitte erkläre mir wo mein Denkfehler ist.

    Gruß

    Quertreiber

    Der Drift ist die schnellste Art der Fortbewegung

    Walter Röhrl

    denke ich mir auch da wie oft gesagt aber nicht gelessen :D original wäre es das die Schraube direkt in das gußeisen geschraubt wird. Was wenn wir von abreißen etc reden sicher noch eher abreissen würde als wie wenn ich eine schraube durch stecke und sie mit einer selbstsicherenden mutter fest mache und übrigens die schraube ist aus alu weil wie ich sie raus gedreht habe war zwar rost an der schraube hat sich aber sofort gelösst und somit hatte ich eine schöne schraube aber ohne gewind :D

    Macht es doch, wie ihr denkt, hauptsächlich eure Gesundheit. Und in den Entwicklungsabteilungen beschäftigen die Hersteller Dipl.Ing.s und machen teure Tests, weil sie Langeweile haben. Deshalb werden die Autos auch in den sicherheitsrelevanten Bauteilen europäischen oder internationalen Zulassungsnachweisen unterzogen. Alles nur wegen Langeweile und weil die ja sonst zu wenig kosten würden... Jede weitere Disskussion somit überflüssig.

    haha, da habe ich 10 Jahre lang gearbeitet, in der Fahrzeug Entwicklung und studiert habe ich auch Bäcker

    In der Lebensdauer Simulation mit Elektropulsern... 

    Der Drift ist die schnellste Art der Fortbewegung

    Walter Röhrl

    Einmal editiert, zuletzt von Quertreiber (15. Januar 2024 um 19:42)

    Ich kann mir nicht vorstellen, das die originale Schraube aus Aluminium ist.

    Und beim SF ist eine Schrauebe mit Mutter. Aber wenigstens eine Schaftschraube, da die in der Nut vom Konus besser sitzt, als eine mit durchgehendem Gewinde.

    Gegen die Lösung mit Mutter ist ja nichts zu sagen. Und das bei einer 10.9 Schraube auch eine entsprechende Mutter zu verwenden ist, setz ich voraus.

    Chemnitzer dürfen das !

    http://www.suzukink.de/ Fahrzeuge: Toyota Avensis Kombi 2.0 (Bj.04)& Toyota Aygo (Bj.11)