Gewindefahrwerk und sein Tücken

1. offizieller Beitrag

    Hi,

    Vll habt ihr mir ja einen Tipp und zwar habe ich vor zwei Monaten ein Gewindefahrwerk verbaut. Davor habe ich das Serienfahrwerk in Verbindung mit den H&R federn verbaut und nie Probleme damit gehabt.
    Nach dem Einbau war ich einmal zur Spurvermessung und zwei mal weil die Idioten was vergessen hatten mit einzustellen.
    Jedoch habe ich seit dem Einbau das Problem, dass mein Sport beim gerade ausfahren immer nach links zieht. Sobald ich schneller wie 50km/h fahre muss ich ständig leicht dagegen lenken, dass das Lenkrad auf 13 Uhr steht.

    Bei jeder vermessung wurde das Lenkrad zentriert und fixiert das es fest und in Waage ist.

    Jedoch sagen mir die Mechaniker das alles tip Top sei und sie nichts feststellen können.
    Was kann ich tun oder überprüfen? Wisst ihr hierzu einen Rat?


    In die Suzuki-Werkstatt brauche ich erst gar nicht fahren...

    Gruß Nik

    Einmal editiert, zuletzt von FU911 (5. November 2014 um 10:26)

    Wie war es vor der Vermessung?

    Beim Protokoll alles korrekt?
    Bei mir wurde auch mal Mist gebaut, da wurde nur einseitig Eingestellt, aber da war nur das Lenkrad schief.

    Drucker war defekt blablabla ne ;)
    Aber lass das beheben, sonst geift das ESP ein und befördert dich innen Graben, da das Lenkrad nicht auf der 0 Stellung ist.

    Denke mal der Sturz wurde weggelassen, Faulheit...
    Aber zur Sicherheit prüfe mal den Reifendruck und messe auf ebener Fläche Kotflügel-Radmitte überall!

    Also erstmal befördert einen das ESP selbst garantiert Nicht in den Graben. Das liegt am talent des Fahrers.
    Dem ESP ist der Lenkeinschlag so richtig rille.
    Denn es reagiert ja auf die G Kräfte die entstehen wenn das Auto ausbricht.

    Wenn man keine Ahnung hat sollte man dieses Unwissen nicht noch weiter verstreuen.

    Bei welchen Werkstätten bist du zur Vermessung gewesen FU911?

    der Sturz alleine sorgt sicherlich nicht dafür das ein Auto in eine Richtung zieht. Da würde ich eher im an der Spureinstellung suchen.

    Die Spur stellt sich ja wiefolgt dar:

    Wenn man das Auto von oben betrachten (Vogelperspektive) dann gibt es 2 Unterschiedliche Richtungen in die man die Spur stellen kann.
    Entweder das sogenannte "Toe-out" bei dem dann der vordere Teil der Reifen nach außen zeigt und der hintere Teil des Reifens nach innen

    Oder eben das Gegenteilige "Toe-In". Hier verhält es sich genau umgekehrt zu Toe In. Also steht bei Toe in der vordere Teil des Rades nach Innen und der Hintere Teil nach Außen.

    Hast du eins der Vermessungsprotokolle und könntest es hier hochladen? Das könnte bei der Aufklärung helfen.


    Warum genau fährst du nicht in die Werkstatt?
    Es können auch Spurstangen verbogen sein oder Gelenke ausgeschlagen oder oder oder. Das kann viele Gründe haben.

    Man muss halt jetzt versuchen eins nach dem andern auszuschließen. Und das simpelste wäre nunmal erstmal auf dem Vermessungsprotokoll zu schauen ob alles in Ordnung ist.

    Grüße
    Ecki

    Co2 Ausstoß.... Klimawandel.... ALLE reden davon... ICH mach's einfach!

    War bei der vermessung beim Vergölst, da dieser das neuesten Gerät hat bei uns hier.

    Lade gleich heute morgen noch Bilder hoch. Aber die Werte waren alle im grünen Bereich.

    Vor dem Einbau hatte ich keine Probleme (H&R federn).

    Wir haben zwei Suzuki Händler vor Ort. Der erste hat bei uns damals eine Ventilschraube abgerissen und uns das verschwiegen (kosten 250€). Der zweite hat uns jedes mal so unhöflich behandelt als ich das kat Problem hatte und wollte nur Geld sehen, zudem der Meister von ihm mein ehemaliger Mechaniker ist der mir noch Geld schuldet. Den lass ich an meinem nichts mehr machen.

    Naja und die nächsten kommen erst nach 60km und 85km.

    Einmal editiert, zuletzt von FU911 (27. September 2014 um 05:25)

    Zitat

    Aber lass das beheben, sonst geift das ESP ein und befördert dich innen Graben, da das Lenkrad nicht auf der 0 Stellung ist


    Gefährliches halbwissen und so...

    Zitat

    Denke mal der Sturz wurde weggelassen, Faulheit...


    STURZ ist und bleibt beim swift nicht einstellbar bzw zur Einstellung NICHT vorgesehen, NICHT VORGESEHEN!!

    Zitat

    Aber zur Sicherheit prüfe mal den Reifendruck und messe auf ebener Fläche Kotflügel-Radmitte überall!


    Das kann man so stehen lassen.

    @Fu911
    selbst wenn im Protokoll scheinbar alles ok (grün) ist heisst das nur das zum Zeitpunkt der messung alles gut ist/war. Wenn tatsächlich irgendetwas ausgeschlagen/verbogen ist merkt das bei der Vermessung erstmal keiner.
    Versteh mich nicht falsch aber ich gehe mal von einem einbaufehler aus.

    So habe jetzt eben mal kurz nachgemessen und festgestellt, dass auf der Beifahrerseite hinten 29,5cm sind und auf der anderen Seite 31,5cm obwohl ich alles identisch eingestellt habe. Woran kann sowas liegen?

    Vorne sind es jeweils 30,5cm auf beiden Seiten aber ist auch bei den originalen Sport Felgen schwer mit einem Zollstock zu messen.


    Das wäre der erste Bericht:

    [Blockierte Grafik: http://s14.directupload.net/images/user/140927/3nvi8zxy.jpg]

    [Blockierte Grafik: http://s14.directupload.net/images/user/140927/7yyfgez2.jpg]


    Der letzte Bericht:

    [Blockierte Grafik: http://s7.directupload.net/images/user/140927/a22ufttx.jpg]

    [Blockierte Grafik: http://s14.directupload.net/images/user/140927/rgcjv3sq.jpg]

    Das die unterschiedlich hoch sind ist ganz simpel. Man nennt es Radlast unterschiede ^^

    Nur weil du alle gleich hoch stellst heißt das ja nicht das auch auf jedem Rad das selbe Gewicht lastet.
    Das liegt am Auto an sich. Denn das Gewicht ist eigentlich nie so verteilt das in jeder Ecke vom Fahrzeug gleich viel ist.

    Um sowas ganz exakt hinzubekommen müsste man das Auto auf Radlastwaagen stellen und dann das Gewindefahrwerk solange in der Höhe verstellen bis überall fast das selbe an Radlasten steht.
    Das ist kein muss, aber die exakteste Methode und sicherlich auch die zeitraubendste

    Co2 Ausstoß.... Klimawandel.... ALLE reden davon... ICH mach's einfach!

    Okay, aber an dem kann das nach links ziehen nicht liegen?

    Könnte ich dann rechts hinten einen Zentimeter höher stellen, dass er dann gleich hoch ist wie der gegenüber oder kann man das nicht so genau sagen?


    Radlastwaage höre ich das erste mal :eek: aber ohne sollten man Os auch hinbekommen?

    • Offizieller Beitrag

    100% geht ohne die Ermittlung der Radlast nicht. Sobald du an einer Ecke drehst ändert sich die Radlast an 2anderen Ecken. Hier spricht man manchmal auch vom Tweak, also das verdrehte Chassis.
    Erst wenn die Radlast stimmt kann man eigentlich erst die Höhe einstellen.
    Das findet man aber meist nur im Motorsport. Aus meinem Umfeld kenne ich jetzt keine normale Werkstatt mit Radlastwaagen.
    Auch sollte die Radlast an den fahrfertigen Zustand, also mit Fahrergewicht eingestellt werden. Aber das Niveau ist dann wirklich schon Kleinkrämerei....Bringt aber die beste Performance.

    Wenn die Radlast extrem bescheiden verteilt ist, dann kann ein Wegziehen beim Bremsen oder Beschleunigen auftreten.

    Also am besten so lange probieren bis er dann auf allen Rädern eine gleiche Höhe hat?
    Dann nochmal schauen ob das mit dem nach links ziehen weg ist?

    Zitat von ECKIsReiskocher

    Dem ESP ist der Lenkeinschlag so richtig rille.

    ....Hallo, tach. Ich will ja nicht kleinkariert sein, aber wenn wir schonmal beim gefährlichen halbwissen sind:

    ich war immer in der Annahme, daß das ESP den gewünschten Lenkwinkel ( mittel Lenkwingelsensor hinterm Lenkrad) als einen Parameter nimmt und diesen permanent mit der tatsächlichen Fahrzeugbewegung (Giersensor) vergleicht um eine ungewünschte, unstabile Fahrzeugbewegung zu erfassen und aufgrund dessen im Rahmen des möglichen entsprechende gezielte Bremseingriffe auszuführen.....

    Der Lenkwinkel ist fürs ESP also schon wichtig, nur wird das Problem beim Fragesteller ein anderes sein :)

    Gruss
    Christoph

    Da liegst du ja auch richtig. Hab mich dort etwas schlecht ausgedrückt. Ich wollte damit sagen das das ESP nicht eingreifen wird nur weil man ein wenig den Seitendrall am Fahrzeug den FU911 hat, am Lenkrad nachkorrigiert.

    Das wird nicht passieren und man landet auch nicht im Graben.

    Co2 Ausstoß.... Klimawandel.... ALLE reden davon... ICH mach's einfach!

    Zitat

    Also am besten so lange probieren bis er dann auf allen Rädern eine gleiche Höhe hat?
    Dann nochmal schauen ob das mit dem nach links ziehen weg ist?

    ?

    FU911,
    hast du den Reifendruck überprüft? Dadurch kannst du auch einen Unterschied erhalten.
    Ich würde dies machen und den Wagen an verschiedenen Orten Messen, ich habe es im Parkhaus gemacht.
    Ich habe zwar einen 1.3L Swift, aber bei mir sind überall die gleichen Einstellungen und Kotflügel-Radmitte ist gleich.

    Aber um da etwas eindeutiges zu sagen müssten sich Sport Fahrer mit einem Gewinde melden.


    Das ESP kann sehr wohl paar falsche Infos bekommen, aber der Graben war nur ein Beispiel.
    Es handelt sich ja nicht um eine 90° Versetzung.

    Und zum Sturz, ich denke du solltest am besten wissen dass man den Sturz Einstellen/Korrigieren kann, dafür sind die Langlöcher ja da.
    Oder meinste die haben auf die Räder gekloppt damit die roten Zahlen verschwinden?
    Der wurde ja laut Protokoll mehr oder weniger Korrigiert, wobei das auch ordentlicher geht, anstatt Positiv und Negativ...
    An der Hinterachse geht es natürlich nicht ohne EZ-Shims, das ist völlig klar, bin ja auch nicht dumm.

    Luftdruck ist auf allen vier auf 2,6 bar, daran kann es nicht liegen.

    Werde aber mal noch einen anderen Untergrund suchen, da er beim messen auf kies stand

    Zitat

    Und zum Sturz, ich denke du solltest am besten wissen dass man den Sturz Einstellen/Korrigieren kann, dafür sind die Langlöcher ja da.
    Oder meinste die haben auf die Räder gekloppt damit die roten Zahlen verschwinden?
    Der wurde ja laut Protokoll mehr oder weniger Korrigiert, wobei das auch ordentlicher geht, anstatt Positiv und Negativ...


    Ich glaub bei dir hat jemand gekloppt, aber gewaltig...als alter "fahrwerkspezialist" lass ich dich jetzt einfach mal links liegen.

    Zitat

    An der Hinterachse geht es natürlich nicht ohne EZ-Shims, das ist völlig klar, bin ja auch nicht dumm.

    Liegt im auge des Betrachters.

    @fu911
    auf kies ist der Luftdruck der gleiche wie wenn das rad ausgebaut im kofferraum liegt.
    Lass mal deine gesamte radaufhängung checken,generelll würde ich da hinfahren wo die vermessung nach gewindeeinbau stattgefunden hat und denen auf den sack gehen bis der hobel geradeaus läuft.

    Also an der achse ist nichts ausgeschlagen oder kaputt/undicht... War gerade beim überprüfen lassen. Spur stimmt auch.

    Bin gerade beim Vergölst und es liegt definitiv am fahrwerk. Die Spur stimmt 100%ig.

    Werde das fahrwerk wieder raus hauen und das originale wieder einbauen lassen. Da es um Welten besser war mit den H&R federn.

    Nie wieder kauf ich mir ein billiges fahrwerk!!!

    Alles passt zu und wurde auch nochmals geprüft. Gestern bin ich mit meinen ordentlich unterwegs gewesen und ihn mal gut durch kurven gejagt und was war dann... Jetzt zieht er komplett nach rechts... Das liegt am fahrwerk meinte auch der Chef davon.
    CanyonStrive aus unserem Forum hat das gleiche Problem bei seinem D2 und bei ihm passt auch alles.

    Habe bei meinem 1.3 das fahrwerk vom Sport eingebaut und das fährt sich mit den H&R federn 1A. Kein ziehen kein nichts.