KAUFBERATUNG Fremdmarken

Hallo,

ich wollte mal eure Meinungen hören, was von den oben genannten der "beste" Kandidat wäre.

- wird im Jahr 10-15k km bewegt.
- sollte geringe Fixkosten haben (Steuer, Versicherung, Wartung, Teilekosten, Sprit)
- meistens 2 Insassen (selten mal 3-5. Wenn Enkel dabei)
- unter 10.000,- (mit Handeln)

Gegen die Dacias spricht für uns, dass wir aus dem Bekanntenkreis Horrorstories über Renault (7 Jahre alter Laguna) gehört haben, Anfälligkeit und vor allem die Reperaturkosten, aber auch Kosten bei Wartung/Inspektion (Zahnriemenwechsel inkl. weiterer Teile), andererseits hat der alte Logan MCV in der Autobild Taxi-Fahrer-Umfrage für sehr viel Begeisterung gesorgt (abgesehen vom Rost, hält er lange, anscheinend geringe Reperaturkosten, da selten was dran). Wir würden uns eigentlich für den Dokker interessieren, doch soll der statt angegebener 6L Super, 8L brauchen (siehe spritmonitor.de), bei ADAC sogar 9-10L. Dann wäre höchstens die Frage, ob vielleicht ein anderer Dacia in Frage käme. Dafür spricht der Platz, aber das wär auch etwas fies das den anderen Autos gegenzurechnen ;).

Gegen Skoda Fabia spricht, dass beim Sitzen weniger Platz als beim Celerio zu sein scheint (Kofferraum dafür etwas größer). Wir kennen den Skoda Fabia II aus der Familie und der ist bis jetzt ohne große Probleme/Kosten 6,5 Jahre alt geworden. Leider haben wir sehr viel schlechtes von VW gehört (im Umfeld): Fox Elektronik kaputt gegangen, Touran Elektronik, DSG, Motor wirtschaftlicher Totalschaden nach 6 Jahren, VW Golf VI Hinterachs-Probleme (1000,-EUR Reperatur), Motorprobleme, nach mehrmaligen Versuchen der VW-Werkstatt nicht behoben und weitere Sachen, mit 7 Jahren verkauft, weil dauernd was dran war. Siehe außerdem http://www.michaelneuhaus.de/golf6/golf6-probleme.htm und 1,6Mio. zurückgerufene DSG 2013. und http://www.focus.de/auto/gebraucht…aid_886450.html
Evtl. spricht gegen den Fabia III noch der höhere Verbrauch. (preislich kamen wir inkl. Klima, Radio, Sitzhöhenverstellung, Funkfernbedienung auf 10.500,- für eine Cool-Edition, da müsste man halt noch etwas telefonieren, um ein Angebot unter 10k zu bekommen.)
ABER günstige HF/VK.

Gegen Mitsubishi Spacestar spricht das es noch Euro-5 ist und wir nicht wissen, ob er die Langlebigkeit/Qualität, die wir von höheren Mitsu-Klassen kennen, halten kann. Versicherungen wären ähnlich Suzuki Celerio. Haben ihn aber noch nicht angeschaut. Im ADAC-Test kommt er nicht so gut weg, aber das heißt ja nichts.

Gegen Toyota Aygo spricht, das der Koferraum kleiner als beim Celerio ist, man hinten beengter sitzt als im Celerio. VORTEIL: Steuerkette und geringe HF/VK.

Gegen Suzuki Celerio spricht dass die HF und VK etwas höher sind. Außerdem konnte ich nichts über Zahnriemen oder Steuerkette finden. Wenn er nen Zahnriemen hätte, wäre das ein kleiner Nachteil, wegen mehr Kosten und unsicherer (Motoschaden nicht vermeidbar, wenn er kürzer hält, als Angabe bei Wartungsintervall). Sitzen konnten wir vorne und hinten gut. Ob er die Zuverlässigkeit, die wir von unseren bisher 6 gehabten Suzukis halten können wird, weiß ich natürlich nicht, aber es ist beruhigend zu wissen, dass wir uns bisher auf unsere Autos verlassen konnten. (Wir haben uns hier bereits ein Angebot für unter 10k für die Clubversion machen lassen).

Ihr seht es hört sich (abgesehen von den Versicherungskosten) eigentlich so an, als seien wir voreingenommen und würden uns eh für den Celerio entscheiden, aber vielleicht übersehen wir ja was und wir wären z.B. mit einem (dabei sogar im Kaufpreis noch günstigeren) Dacia zufriedener.

Ihr seht auch, dass wir uns noch nicht alle tiefergehend angesehen haben (Dokker, Celerio und Fabia III haben wir gesehen), Spacestar und Aygo habe ich mir anhand dieses Videos angesehen (engl. Untertitel, wobei der nicht alles übersetzt) https://www.youtube.com/watch?v=nSh5042UH8M
Weitere Quellen waren die ADAC-Test pdfs und hier und da etwas gelesen.

Achja, ein Kia Picanto oder Rio käme vielleicht noch in Betracht, wobei wir da aber noch nicht wirklich ernsthaft drüber nachgedacht haben.

Hast schon mal den neuen Suzuki Baleno in Betracht gezogen, dürfte knapp über 10.000er zu kriegen sein.
Der Aygo ist halt schon recht ein Zwergenauto, aber schick keine Frage.
Dacia hat sich ein Bekannter heuer gekauft, schon sehr einfach innen verbaut.
Ein Swift reicht Euch nicht? Hab meinen 5 Jahre, 80.000 drauf und noch nie was gehabt.
Was ich weiß hat er auch eine Steuerkette. Bei uns in Österreich ist er mit 94 PS Versicherungstechnisch um die 93 € Vollkasko.
Sprit im Sommer 5.5 im Winter 5.7 l (lt BC), bin aber kein Hetzter , trage Ihn aber auch nicht.

beste Grüße

na nen Baleno unter 10000 € zu bekommen wird schon schwierig , bei 13000 € Einstiegspreis . Aber den würd Ich dann dem Celerio vorziehen , der hat nur nen Dreizylinder zwar mit Steuerkette , aber der Baleno wenigstens nen Vierzylinder mit Steuerkette und wesentlich mehr Platz als der Celerio , wobei der Baleno Sprittechnisch auch nicht mehr säuft als der Celerio . Dacia wär so gar nicht meins , Toyota zu klein und Skoda ....naja wer weiss was noch alles für Botschaften aus dem VW Konzern kommen ....:-)

Lg

Es wird also ein Kleinwagen gesucht...

Celerio und Spacestar stehen auf Augenhoehe. Beide sind einfachst konstruiert, was man besonders im Innenraum sieht und fuehlt. Muss kein Nachteil sein, denn beide bedienen sich technisch bei bewaehrten Komponenten im konzerneigenen Regal. Beide scheinen nach meinem Eindruck den Haendlern nicht aus den Haenden gerissen zu werden. Trotz hoeherer Grundpreise sollte die Marke von 10 K EUR mit 'ner Tageszulassung aushandelbar sein. Besonders dann, wenn einem die Farbe egal ist und man nur seine persoenliche Minimalausstattung als Vorgabe hat. Den Celerio konnte ich selbst bereits fahren. Als kleines Alltagsauto fuer den Weg zur Arbeit usw. waere er ausreichend. Ich empfand den Motor als etwas blutarm, er wurde erst im oberen Drehzahldrittel lebendig. Wahrscheinlich soll diese Abstimmung zum Spritsparen beitragen. Mit ~170 cm Koerperhoehe fand ich eine gute Sitzposition. Die Lenkung war sehr leichtgaengig und fuer den wahrscheinlich ueberwiegenden Einsatz im Stadtverkehr kommt die gute Rundumsicht als Pluspunkt hinzu. Wer den Motor nicht pausenlos ausdreht, wird trotz sehr sparsamer Geraeuschdaemmung vom Motor nicht belaestigt. Zumeist wird man ihn nicht wahrnehmen. Suzuki-typisch wuerde ich erwarten, dass der Motor nicht mehr als den ueblichen Wartungsaufwand erfordert und die Kettensteuerung keine Probleme macht. Das ist bei anderen Herstellern ja keine Selbstverstaendlichkeit.

Der hiesige Mitsubishi-Haendler hat auch Hyundai im Programm. Das bringt mir noch den Gedanken an den Hyundai i10. Hyundai hat m. E. ein recht selbstbewusstes Preisverstaendnis, was man beim i20 recht deutlich sieht. Der verkauft sich offenbar dennoch. Vom i10 liest man jedenfalls keine Schauergeschichten und ich denke auch, dass Hyundai dessen Technik im Griff hat.

Fuer rund 10 K koennte auch ein junger gebrauchter Swift ins Raster passen, der im Vergleich zu den genannten Kleinwagen doch eine Klasse erwachsener waere. Ausstattungsmaessig sind sie in meinen Augen recht ansprechend und der 1.2er scheint ein robustes und zuverlaessiges Triebwerk zu sein. Papas 2011er hatte bislang exakt: Nix!

@ Hutfahrer

mein Dad fährt auch nen 2011 er Swift X-ite , einer der ersten mit der " guten " Ausstattung ( Schiebedach , Klimaautomatik usw. ) Km-Stand aktuell 82000 , Ausfälle oder sonstigen ausserplanmässigen Werkstattaufenthalt ... NIX !!!! Sparsam kommt noch dazu , im Schnitt 5,3 Liter . Geiler geht´s kaum

Lg

Ich weiss nicht, worauf Papas Swift beruht. Eigentlich haben sie den mit Ausstattung vollgeschmissen, gegen ein Sondermodell spricht die unirote Lackierung. Der 5-Tuerer hat Keyless, Klimaautomatik, Tempomat, Sitzheizung, die 16-Zoeller in einer den Serienraedern meines MZ-Sport verdammt aehnlichen Optik, Nebelscheinwerfer und elektrische Fensterheber hinten. Schwarze Scheiben hintenrum haetten ihm prima gestanden, die gab es aber leider nicht.

Zweijaehrig gab es ihn fuer 2/3 des Neupreises, wuerde also in das Preisfenster des Fragestellers passen. Gut ausgestattete und recht junge Swift sind bei dem Haendler, von dem Papas NZ und mein MZ sind, eigentlich so genannte 'Schnelldreher'. Das heisst, sie sind in kurzer Zeit verkauft. Als ich meinen im November bekam, stand ein vollgepackter Celerio mit blauem Metalliclack als Neuwagen im Verkaufsraum. Im Februar war er als Vorfuehrer angemeldet und jetzt dient er ausgesuchten Kunden als Werkstattersatzauto. Zu haben ist der Anfang 2015 ausgelieferte nach wie vor, nur scheint ihn niemand zu wollen. Das aktuelle Angebot liegt bei etwa 25 % unter dem urspruenglichen Hauspreis, der Kleine hat um 6000 km drauf. Das weisse Foliendekor (keine Reklame!) steht ihm gut, koennte aber auf Kundenwunsch entfernt werden.

Baleno fängt Listenpreis bei 13.790 an, da glaube ich auch nicht an 10.000. Der wäre natürlich schön gewesen. Auf den neuen Ignis bis Herbst/Winter zu warten, macht wahrscheinlich keinen Sinn, oder? (wird auch um die 13.000 anfangen, oder?).

Swift, kam mein Vater nicht gut rein
Meine Eltern (Rentner) wohnen im gleichen Dorf und fahren selten und wir wollen deshalb eins zusammen nutzen.

Celerio haben wir bei der Probefahrt alle gut Platz gehabt und mein alter Herr konnte gut austeigen, während er sich beim Skoda beim einsteigen den Kopf gestoßen hat und meine Schenkel nicht auflagen, seltsamerweise kam es mir so vor, als wären die Pedale näher, wo doch der Fabia III größer sein müsste als der Celerio. Im Celerio hatten auch hinten alle gut Platz ohne die Knie am Vordermann zu reiben.

Fahreigenschaften, da hatten wir nicht so einen schlechten Eindruck wir ihr sagt. Waren überrascht, wie leise er ist (sind wie gesagt nen Wagon R+ DDis und nen Ignis (mit von Tieren weggefutterter Matte im Motorraum , davor 3 Alto EF, ein SuperCarry frühe 90er) gewohnt. Er zieht minimal schlechter, aber in Anbetracht, dass wir mit dem Händler 4 Leute drin waren und über hügeliges Land gefahren sind, waren wir überrascht, wie er das wegsteckt. Ich hab auch öfter zu spät geschaltet, weil er so angenehm vom Sound her war.

Steuerkette hat er also, ja? Super.

Darf man hier sagen, welches Angebot man uns für nen Celerio Club (bei nem Suzuki-Händler auf dem Land) gemacht hat oder gehört sich das nicht, weil man dann den Markt kaputt macht?

Aygo/c1/108 ist wohl doch zu wenig Platz. Den Mitsu Space Star müssen wir uns noch anschauen, wenn ihr sagt, dass man da auch nichts falsch machen kann? Hatten mal einen langen Space Runner, der perfekt war.

Irgendwas wollte ich noch sagen. Da waren viele hilfreiche Tips drin... naja, vielleicht fällt es mir nachher wieder ein.

Achja, gebraucht, wollen wir diesmal nicht. Vorführwagen etc. is aber ok.

@Hutfahrer
wo steht denn der 25% günstigere Celerio Comfort bei euch? (Gerne per PN).

Zitat von Benji

Ich such ja auch noch nach nen Zweitwagen für die Arbeit, bis eigentlich max 5 Tsd. Ist im Augenblick irgendwie schwierig hier oder meine Ansprüche sind zu hoch. Vielleicht wird es wieder ein Smart oder mal nen 4 x 4 nach langer Zeit, am liebsten dann Jimny oder Niva. Na mal sehen.

Der Niva würde mir auch gefallen, meinen Rentnern aber nicht, da sie auch Sorge um die Haltbarkeit haben und sich vorstellen, dass man im Winter darin friert. (Wie bei Dacia, da ist auch die größte Angst die Sorge um die Haltbarkeit und die Reperaturkosten, die man von Renault kennt).

Bin letztens mal bei CSB in Hohenschönhausen (Mitsubishi und Hyundai) über den Hof geschlendert. Praktisch alle! Neuwagen hatten Hauspreise, die zwischen 20 und 30 Prozent unter UVP lagen. Wird wohl aber nur für die Autos im Laden gelten, selbst konfigurierte werden wohl dichter am Katalogpreis liegen.

also Lada Niva fahren bei Mir in der Firma 2 , aber ganz ehrlich ? der geht gar nicht , das einzige was der Niva von früher noch hat ist die Heizung , im Winter erfriert man in dem Wagen garantiert nicht , eben Sibirientauglich , aber ........ der Niva meines Kollegen ist 4 Jahre alt , Rost ohne Ende , Öl säuft der wie ein Loch , Verbrauch jenseits der 13 Liter und durch die Stollenreifen kann man ab 80 Km/h getrost das Radio ausmachen , jedes Türschloss hat nen eigenen Schlüssel , er hat auch schon Bedenken , ob er demnächt mit dem Ding durch den TüV kommt , gut er war mit 8990 € Neupreis günstig , aber das wiegt die ganzen Qualitätsmängel nicht auf . Der Riesenvorteil des Niva schlägt woanders zu , nämlich im Wald , da wo der steckenbleibt kommt kein anderes Auto mehr hin

aber wir schweifen ab , Ich höre also raus , das es ein Celerio wird . Kann man mit leben , Steuerkette hat der 3 Zylinder auf jeden Fall .

Halt uns über Deine Kaufentscheidung auf dem laufenden .

Lg

naja Ich als alter Ossi würde trotz aller Mängel den Niva nehmen , wahrscheinlich wegen der Ostalgie , bin den ja schon ab u zu mal gefahren von meinem Kollegen , Komfort darfste bei dem Ding nicht erwarten , aber irgendwie ist der auch schon so alt und knurrig , das der Niva auch schon wieder cool ist . Und im Wald is das Ding echt ne Wildsau

wenn Ich mir die Gebrauchtwagenpreise für nen Jimny angucke , da kannst mal locker 3 Niva´s durchheizen

Lg

Zitat von LF72

Gegen Mitsubishi Spacestar spricht das es noch Euro-5 ist und wir nicht wissen, ob er die Langlebigkeit/Qualität, die wir von höheren Mitsu-Klassen kennen, halten kann. Versicherungen wären ähnlich Suzuki Celerio. Haben ihn aber noch nicht angeschaut. Im ADAC-Test kommt er nicht so gut weg, aber das heißt ja nichts.

Hmmh, Mitsubishi hat den Space Star gerade überarbeitet und das Fahrzeug hat definitiv Euro 6. Dazu gibt es 5 Jahre Garantie und im Netz sind keine gravierenden Probleme zu finden. Er dürfte damit - Geschmack mal außen vor gelassen - gegenüber dem Celerio das leicht attraktivere Angebot sein.

So, sorry, dass ich mich so spät zurück melde. Im Moment hat sich nicht viel getan.

Für den Celerio Club haen wir ein gutes Angebot unter 10k bekommen, sogar bei nem Händler in der Nähe, der Suzuki aber erst seit 2 Jahren hat (vorher nur Subaru-Händler, es haben ihnen die Klein- und Kleinstwagen irgendwann gefehlt und deshalb haben sie dann Suzuki dazu genommen). Deren Werkstatt ist stolz drauf, dass sie noch ausbilden. Reparieren alle Marken. Der Laden wirkt sehr vertrauenswürdig.

Zum Mitsubishi Space Star. Dass es da einen Nachfolger Namens "FL" gibt, hatte ich schon gelesen. Dass er damit auch Euro6 hat, hatte ich irgendwie wieder vergessen.
Thema Garantie. Machen die 5 Jahre was aus? Im Vergleich zur Garantie von Suzuki? Ich meine, meistens kann man darauf doch eh pfeifen, weil da alles mögliche ausgeschlossen ist und man erstmal beweisen muss, dass es ein Herstellungsfehler, vorzeitige Materialermüdung etc. ist, oder? Außerdem ist die Garantie doch weg, sobald man bei ner freien Werkstatt war. Wie viele Jahre fahrt ihr zur Marke? Nur bis Garantieende oder länger?

Wie seht ihr das mit der Garantie?

Was würde gegen einen Dacia sprechen (mal abgesehen vom Klischee, dass Renault nicht lange hält - wo ich mich frage, wieviel da wirklich dran ist - und teuer in den Reperaturen ist. Aber es wird doch immer gesagt, dass gerade dadurch, dass man sich bei älteren Renault-Generation bedient, die Technik ausgereift sei? Was die Haltbarkeit angeht, kann man das doch bestimmt auch nicht so sagen oder? Beim 300.000km Taxi-Test der AutoBild (ja ich weiß, Autobild) war der Dacia bei den Unternehmen sehr beliebt, abgesehen von Rost und zunehmendem Siffen im Alter.

Wartungsaufwand und Verlässlichkeit Kettensteuerung:
Ist das bei SpaceStar, Celerio und den Dacias ähnlich? (VW hatte/hat ja ein riesen Problem mit zu hohen Fertigungstoleranzen bei Steuerketten, was sie scheinbar aktuell immer noch nicht gelöst haben. Dabei habe ich das schon in nem Artikel über Polos aus Anfang 2000 gelesen. Wieso VW ein Premiummarken-Image hat, wo doch die Qualität in keinem Zusammenhang zu den Preisen zu stehen scheint, wundert mich eh. Für mich wirkt VW mittlerweile rückblickend so, als seien sie schon immer so gewesen, wie dass, was man früher immer als Klischee über Opel im Kopf hatte. Naja, vielleicht ist auch im Nachhinein die Wahrnehmung verfälscht, weil man subjektiv aus dem Bekantenkreis so viel gehört hat und eigentlich ist die Fehler-/Mängelquote in etwa bei allen Fabrikaten gleich. Hm...).

PS:

hätte noch ne Frage zu meinem alten Auto. Mein Vater gab mir den Rat, den nicht mehr über den TÜV zu bringen und ihn lieber zu verkaufen. Was meint ihr, lohnt es sich bei folgendem Zustand noch was zu investieren (Bekannter der ne Werkstatt hat, meinte 400-500€, wir selber haben mal Teile und halben Arbeitslohn zusammengerechnet und kamen ohne TÜV schon auf 600,-€).

Es geht um einen Ignis FH, Bj. 1/2001, 148.000km.
- Inspektionskosten (Bremsbacken sind runter. Scheiben müssen auch auf jeden Fall neu)
- vorne zwei Bremsleitungen neu machen, hinten eine.

Zustand:
- vorne mitte/rechts zwei reparierte Wildschäden, wobei beim letzten Mal die Stoßstange nur geflickt wurde und nicht erneuert. Schön sieht'S nicht aus, aber es kam damit damals über den TÜV. Erneuert wurde Kühler und rechter Scheinwerfer. Kotflügel rechts hat einen kleinen 3cm großen Knick (Verformung vom Aufprall).
- Motorhaubenschloss: man muss etwas weiter reingreifen als früher, um mit der flachen Hand dranzukommen.
- Beifahrer Tür unten Rost, außen.
- Reifen, Sommer und Winter sind noch "frisch".
- KAT neu, weil damals der Kurbelwellensensor zu spät als Fehlerursache identifiziert wurde (Kurbelwellensensor ist logischerweise dann auch neu. War wohl ein typischer Fehler beim Ignis und JImny mit 1,3L und 83PS.)

Ist die Frage, ob mit der einmaligen Investition Ruhe ist, oder ob ab jetzt jedes Jahr 600,- fällig werden etc.

Was würdet ihr machen? Abstoßen oder investieren?

Wenn Du es wirklich für unter 500 € alles machen lassen kannst, würde es sich wahrscheinlich auch lohnen, wenn Du ihn danach verkaufst. Damit dürftest Du bei mobile.de bestimmt einige hunderter mehr rausholen als die Reparatur gekostet hat.

Die Ignis FH gelten mechanisch als robust und bieten nur wenig Ueberraschungspotenzial. Der Rost greift langsam zu, Heckklappenkabelbaeume brechen, Oelwannen rosten durch. Jedes andere aehnlich alte Auto hat auch seine Probleme. Insbesondere dann, wenn es zickige Elektrik/Elektronik ist, wird es fies. Die Zeit der Autos, die auf 20 Jahre oder mehr frei von Problemen bleiben, ist vorbei.