Problem ESP

JA längere Zeit drücken, dann geht im Display die Leuchte an ESP OFF

Habe das Problem, das wenn ich mal etwas rasanter fahre bei nasser Fahrbahn das sich das ESP von alleine abschießt und dann erst nach 10km ruhiger Fahrt oder Auto aus und an machen wieder normal funktioniert....macht nicht immer soviel Spaß...
Mein freundlicher kennt das Problem angeblich nicht und Fehler sind auch keine abgelegt...kennt jemand das gleiche Problem??

Nope bisher keine Probleme, wie ist das denn bei dir ? leuchtet dann für 10km die ESP leuchte oder wie ?

Zitat von alext1985

JA längere Zeit drücken, dann geht im Display die Leuchte an ESP OFF

Habe das Problem, das wenn ich mal etwas rasanter fahre bei nasser Fahrbahn das sich das ESP von alleine abschießt und dann erst nach 10km ruhiger Fahrt oder Auto aus und an machen wieder normal funktioniert....macht nicht immer soviel Spaß...
Mein freundlicher kennt das Problem angeblich nicht und Fehler sind auch keine abgelegt...kennt jemand das gleiche Problem??

Das ist normal. Um das Bremssystem vor Überhitzung zu schützen errechnet das Steuergerät die Temperatur der Bremse und schaltet die ESP Funktion beim erreichen eines bestimmten Wertes ab. Das ABS bleibt dabei voll funktionsfähig.

...ja die leuchte ist für ca 10km dauerhaft an...die leuchte geht an bei zu starkem durchdrehen der Räder...nicht beim Bremsen!! ist mir bis jetzt nur bei nasser Fahrbahn passiert, beim trockenen nicht...

Zitat von alext1985

...ja die leuchte ist für ca 10km dauerhaft an...die leuchte geht an bei zu starkem durchdrehen der Räder...nicht beim Bremsen!! ist mir bis jetzt nur bei nasser Fahrbahn passiert, beim trockenen nicht...

ESP und TCS bremsen die Räder einzeln entsprechend ab (auch und gerade bei vollgas) damit möglichst viel Traktion erhalten bleibt, bzw. Untersteuern und Übersteuern verhindert wird. Durchdrehende Räder lassen das System halt viel arbeiten und dabei wird die Bremse warm. Man merkt ja teilweise gar nicht, wenn das System arbeitet. Schalte es doch mal ab und schau wie der Swift dann bei Nässe fährt. Fahr dann mal in 'ne enge Kurve und beschleunige mal im niedrigen Gang. Oder lenk abrupt mal stark ein. Pass aber auf, dass Du nicht gegen den Bordstein knallst!
Ist aber auch nicht viel Arbeit das System bei trockener Fahrbahn automatisch ausgehen zu lassen. Aber wer fährt denn schon, wenn er zügig fahren will mit ESP?!
Wenn Du ganz sicher gehen willst, kannste mal den Fehlerspeicher auslesen lassen. Wenn dann der Fehler U1140 hinterlegt sein sollte, brauchst Du ein neues BCM. Dieser Fehler wird aber nicht durch Nässe sondern durch eine Funktionsstörung über einem Schalter ausgelöst. Weiß jetzt aber nicht genau, ob der Sport überhaupt davon betroffen ist.

Zitat von TheFurious

Gegen durchdrehende Räder wird durch Eingriff in die Motordrehzahl entgegengewirkt. Dafür regelt das Steuergerät das Gas und damit die Drehzahl zurück. Wäre ja noch schöner wenn sinnloserweise bei Vollgas die Bremsen vorn zupacken würden.
Die Leuchte geht dabei nur an, weil die Systeme zusammen gehören und der Regeleingriff deswegen trotzdem angezeigt wird.
Bremseingriffe erfolgen nur bei Unter- oder Übersteuern.

Auf trockener Straße muss das bei mir so gut wie nie eingrefen (außer eben ASR^^), schaltet sich bei mir zum Glück auch nicht bei heißen Bremsen ab.

Das ist nicht ganz richtig. TCS (bei anderen Herstellern heißt es auch ASR) ist ein Bestandteil des ESP. Im Fall des MZ ist es ein System mit kombinierter Regelung. Der Eingriff ins Motormanagement ist die 2. Stufe. Die 1. Stufe bremst das Rad mit höherem Schlupf an der Antriebsachse um die Kraft über das Differenzial auf das Rad mit mehr Traktion zu übertragen. Erst wenn beide Räder der Antriebsachse einen Schlupf von mehr als 20% überschreiten, wird das Drehmoment gedrosselt, auch um das Fahrzeug stabil in der Spur zu halten. Das System reagiert sehr schnell und so wird auch ziemlich zügig der Eingriff ins Motormanagement getätigt. Noch nie im Schnee angefahren? Da hört man das Regeln der Einheit sogar. Und wenn man draußen steht, kann man sogar sehen, wie die Räder abrupt abgebremst werden.

Da ich nicht der Einzige sein will, habe ich hier die Seilte, wo sich noch ein paar "Besserwisser" die Mühe gemacht haben, die Fakten zusammenzutragen
http://de.wikipedia.org/wiki/Antriebsschlupfregelung

Ich kann nur das wiedergeben, was ich damals in Bensheim über das System gelernt habe (unter Anderem auch das mit den 20% Schlupf) und meine eigenen Erfahrungen mit einbringen. Wie gesagt die neueren Suzukis mit ESP haben alle ein kombiniertes System. Natürlich kann man mit dem "enormen" Drehmoment des Sports bei normalen Straßenverhältnissen und höheren Geschwindigkeiten kein Rädchen durchdrehen lassen. Deswegen ist es wahrscheinlich unsinnig die Traktionskontrolle bis in hohe Geschwindigkeiten überwachen zu lassen und habe deswegen auch nie was Gegenteiliges behauptet. Ich weis es kam so rüber. War unglücklich/unvollständig erklärt, da ich davon ausgehe, das jeder weiß das bei 130km/h kein Schlupf mehr auftreten sollte. Ich kann Dir aber auch nicht sagen bis zu welcher Geschwindigkeit das System arbeitet. Ich hab im Winter mal im 3. Gang beim beschleunigen Bremseingriffe gehabt, k. A. welche Geschwindigkeit das damals war, wahrscheinlich bei 4000U/Min wenn der kleine Schub vom VVT nochmal einsetzt. Tatsache ist, dass das System sich vorübergehend abschaltet bei einer bestimmten errechneter Temperatur. Welche Faktoren da einbezogen werden, habe ich nicht erfragt, aber sicherlich wird die Temperaturerhöhung durch 's normale bremsen ohne Systemeingriff mit einbezogen.
Letztendlich geht es ja nur darum, ob ein technisches Problem bei "Alext1985" Swift vorliegt. Nach den Informationen, die wir haben, denke ich das alles normal ist. Und das habe ich hiermit begründet. Zur inneren Beruhigung kann er ja den Fehlerspeicher auslesen lassen. Wenn ein Kunde mit dieser Problemschilderung in unsere Werkstatt kommt, wird dies sowieso zuerst gemacht, bevor man ihm den Sachverhalt erklärt. Ist im übrigen schon vorgekommen. Der Kunde dachte, er hätte sich was auf der Nordschleife kaputt gemacht. Das er auf der NS war, erzählte er uns aber erst, nachdem wir ihm die Systemeigenheiten erklärt hatten.

fehlerauslese hat nichts erbracht... Vielen Dank für eure antworten

Zitat von TheFurious

... könnte aber daran liegen, dass durch höhere Leistung und Drehmoment fast immer gleich beide Räder durchdrehen.

Das wird wohl so sein. Die Schlupfgrenze ist ja immer schnell erreicht und so muss der Bremseingriff und die Managementsteuerung eh "Hand in Hand" arbeiten.
Was das System auch macht ist, präventiv Arbeiten. Wenn man mit stark eingeschlagener Lenkung kräftig beschleunigt wird nicht die volle Leistung abgegeben. Da wird mann schon vor einem durchdrehenden Rad "ausgebremmst" nur durch Leistungseingriff. Erst wenn man die Lenkung auf macht, kommt noch ein wenig Schub. Nun ist das ESP beim MZ meines Erachtens ganz gut abgestimmt, so dass dieser Effekt kaum zu merken ist. Beim Mini z. B. ist das viel extremer und auch nicht mehr schön.
Ich muss mich aber noch mal in einer Sache verbessern. Wie das mit dem Leistungseingriff beim Vitara/Grand Vitara funktionieren soll ist mir noch ein Rätsel. TCS über die Bremse ist klar. Bei eingeschalteten Sperren ist keine ESP aktiv; auch klar. Aber bei pemanenten Allradantrieb eine Referenzgeschwindigkeit zu ermitteln (welche unverzichtbar für den Leistungseingriff ist), ist ein wenig schwierig, da ja üblicher Weise diese von der nichtangetriebenen Achse erfasst wird. Wenn also alle Räder durchdrehen kann es eigentlich keinen Eingriff mehr geben. Evtl. ist dann hier doch nur ein einfaches System verbaut.

bei einem allradfahrzeug wirst du es wohl nie schaffen, alle vier räder gleichzeitig und permanent in gleicher drehgeschwindigkeit durchzudrehen...
der referenzwert ist dann das langsamste rad, egal ob VR, VL, HR oder HL...

Aber das mit Stufe 1 und 2... also erst bremsen, danach drehmoment verringern stimmt!

Aber das ein Auto bei kurvenfahrt das drehmoment drosselt solange der lenkeinschlag ein paar Grad hat habe ich noch nie gehört und auch noch nie gemerkt... wäre ja noch schöner...
was du meinst ist wohl bei eingeschalteten ESP, dass wenn das Auto eine bestimme querbeschleunigung hat, sagen wir mal 0,8G als beispiel, dass er dann das drehmoment drosselt... das ist klar und muss auch so sein... aber nagelt mich jetzt nicht auf die 0,8G fest
Jedoch der lenkwinkel hat erst einfluss wenn das auto schon ausbricht... und das ausbrechen stellt der gierratesensor fest... und dann kommen ganz viele signale zusammen zum esp steuergerät: Raddrehzahl der Räder, Lenkwinkel, Bremslichtschalter (manchmal auch IST-Bremskraft), Gierratesensor, Querbeschleunigungssensor, Fahrpedalstellung...

und aus dem ganzen mix stellt das esp dann, wie alle wissen fest, was nun passieren muss... meistens werden nur die räder abgebremst... wenn du aber trotzdem weiter aufm gas stehst und das esp merkt nach kürzester zeit "der junge da am lenkrad ist krank" und die Situation wird nicht "besser" dann wird auch das drehmoment weggenommen... und wenn du jetzt noch ne vollbremsung machst... dann macht das auto nicht "joa, ich brems mal ein rad ab, und dann das nächste"... sondern BAMM jetzt wirds ernst!.... und wenn ABS und ESP gleichzeitig am arbeiten sind, kann ja mal einer 30 sekunden danach mal die ABS/ESP einheit anfassen die ventile dadrin werden nämlich sehr warm

gruß

edit: back to topic:
das ist normal, dass das esp irgendwann abschaltet... aufm ring nach der 4-5 kurve gehts bei mir immer aus

Mir ist nur mal aufgefallen, dass wenn man aus 'nem engen Kurvenscheitelpunkt rausbeschleunigen möchte, etwas Drehmoment zurückgehalten wird, obwohl das Fahrzeug noch nicht rutscht. Wie gesagt, beim SSS merkt man es kaum. Beim Mini ist es extrem. Aber da ist auch das ganze System auf "Spaßbremse" ausgelegt.