Interessehalber: Eco-Tuning

    Hallo.

    Ich würde mal gerne wissen, wie man theoretisch ein Serienfahrzeug ohne Einbusse an Sportlichkeit oder Fahrverhalten sparsamer machen kann.
    Bitte keine Posts wie mit leerem Tank fahren oder so ein Schwachsinn.

    Mir geht es darum, wie weit die Technik ist, was in der Praxis Sinn macht und was eventuell Zukunftsweisend sein kann.

    Eco-Reifen fallen hier schonmal weg, denn wie gesagt, die Sportlichkeit sollte weiter erhalten bleiben und das Auto sollte auch fahrbar bleiben. Gas-Umbau macht hier auch nicht wirklich Sinn, weil ja nur anderer Kraftstoff verbraucht wird.

    Macht es Sinn, sämtliche Birnen auf LED umzurüsten? Wieviel macht die Start-Stopp-Automatik aus und macht es überhaupt Sinn?

    Im Moment ist es auch nicht wichtig, ob die Idee zulässig ist, es wäre nur schön, wenn es die Möglichkeit gibt, die Idee (als Sonderzulassung) legitimieren zu lassen.

    Jetzt bin ich mal gespannt...

    Jeder Tag ist ein neuer Anfang. Jede Nacht eine neue Versuchung...

    dann solltest du erstmal mit lesen anfangen. Sportlichkeit und Spritsparen sind beides grössen die Stufenlos über das Gaspedal einstellbar sind. Alles andere ist nur entweder dies oder das. Reifen, Aerodynamik oder Gewichtserleichtung... Das sind Basisgrundsätze die man sich auch so denken kann.

    Start/Stop? Suche dir einen Hersteller, der mit und ohne im Programm hat. Bringt aber nur was in der Stadt.

    Verrat doch mal den Grund der Frage.

    Ja genau sowas hab ich mir gedacht. Es ist nicht möglich, sportlichkeit und sparsamkeit unter einen Hut zu bringen? Warum nicht? Was ist für dich sportlichkeit? Beschleunigung und schnelles fahren? Ich finde, sportlichkeit ist Fahrverhalten, Bodenhaftung in Kurven und so Kleinigkeiten wie zum Beispiel auch gute Bremsen.

    Der Grund für die Frage? Ganz einfach. Wenn es möglich ist, irgend ein Serienfahrzeug sportlich und spritsparend zu verändern, warum sollte das dann nicht gemacht werden?

    Start-Stop. Da bin ich hier ja richtig. Der Swift hat es oder nicht, je nach Modell. Das das nur was in der Stadt bringt, ist mir schon klar. Aber hier hätten wir doch schon einen Ansatzpunkt. Wozu muss der Motor laufen, wenn man rollt? Kann man die Elektronik nicht so ändern, das der Motor Leerlauf 0 U/min hat? Das da noch Umbauten nötig sind wie elektrischer BKV und Servo seh ich jetzt auch.

    Es soll hier nicht um ein anerziehen einer \"vernünftigen\" Fahrweise gehen, was auch immer das ist. Es geht um UMBAUTEN, sprich technische Eingriffe, die das maximal TECHNISCHE Potenzial rauskitzeln, ähnlich wie ein Chiptuning bei Turbo-Diesel-Motoren.

    Jeder Tag ist ein neuer Anfang. Jede Nacht eine neue Versuchung...

    Start/Stop, falscher Ansatz. beim rollen ist die Schubabschaltung aktiv. Keine Einspritzung. Nur bei Fz.stillstand ist der Motor aus?

    Wie willst du sportlich Beschleunigen, wenn du \"Kraftstoff\" sparen willst. Kraft kommt von Kraftstoff. Kein Sprit, keine leistung.

    um Kurven kommst du nur mit fetten Puschen. Frag mal die Fraktion die 215ner im Sommer fährt und dann auf 155 oder 175er im Winter wechseln. Das geht nicht 1:1.

    Das Geld für die (legale) LED-Umrüstung investiere mal lieber in Spritgeld, dann kannst sportlich \"flott\" unterwegs sein und mußt Dir keine bzw. weniger Gedanken um den Spritverbrauch machen.

    Wenn ich Sprit sparen will (\"Eco Tuning\" :lach: ), bleib ich daheim. Ansonsten bewege ich mich je nach Tageslaune mal \"sportlicher\", mal \"spritsparender\".

    Es gibt jede Menge Tipps und Vorschläge im Internet, wie man Sprit spart. Die angewendet nach Bedarf - und fertig.

    Wenn Du eine Wissenschaft draus machen willst, empfehle ich entsprechendes Equipment für die OBD-Dose, welches Deine Fahrzyklen aufzeichnet. Daraus läßt sich dann evtl. mit etwas Aufwand noch ableiten, wie sich der eine oder andere Zehntelliter sparen läßt.

    Man spart dann vermutlich tatsächlich Sprit, aber kein Geld.

    Meine Suzukis:
    seit 2005: 2005er 1.3 Jimny Urban Challenge 25, APIO 58*STAR / Front Bumper / GOKU / Intake Chamber / Panhards / HD Radius Arms, ARB Air Locker, ASFIR VTG-Schutz, BF Goodrich MT 215/75 R15, Dotz Hammada Dark, Fox V2A ESD, trail master comfort +50mm, Waeco MS-402 Autopilot
    2001 - 2005: 89er Samurai GTi, Babylobster, 255/70 R15 ATs auf CW, Eberspächer B5W-Standheizung

    Sportliche Fahrweise der Karre und wenig Verbrauch liegen oft nah bei einander. Erstmal (auch wenn du es, wie ich weiß nicht hören willst, liegt der Hauptfaktor für sparen natürlich HINTER dem Steuer ;) )

    Ansonsten kann ich nur aus eigener Erfahrung (mein bester Kumpel interessiert sich sehr für dieses Thema) sagen, dass die Summe aller Kleinigkeiten echt was aus macht. So sind z.b. LEDs im Fahrzeug ein guter Anfang, da logischerweise weniger Energie für diese draufgeht.

    Ausserdem kann man, wie ich vor einigen Tagen mal gelesen habe, mithilfe der Auspuffanlage sehr viel sparen. Wie das genau funktioniert kann ich dir leider nicht sagen, aber ich hoffe, dass jemand schlaueres mein Post ergänzt!

    Zitat


    Original von Treelo75:
    Kann man die Elektronik nicht so ändern, das der Motor Leerlauf 0 U/min hat?

    Nein, 0 U/min heißt bei einem Verbrennungsmotor aus und das ergibt Drehmoment = 0Nm.

    Da ein Verbrenner dann wieder fremdgestartet werden muss, lohnt sich das nicht immer.


    Leerlauf 0 würde bedeuten, dass der Motor jedes mal wenn du die Kupplung trittst aus geht.


    LED bringt beim Swift nur in Form von Tagfahrlicht etwas. Und das auch nur, wenn du am Tag oft mit Licht fährst (z.B. Autobahn).

    Zitat


    Original von Chris_SJ:
    Man spart dann vermutlich tatsächlich Sprit, aber kein Geld.

    Würde ich so unterschreiben. Ich denke auch, dass man sobald man recht einfache Wege verlässt, Sprit zu sparen, schell viel Geld verbrennt, ohne diese durch die Ersparnis je wieder einzufahren. Was mir spontan einfällt:

    - Wenn schon keine Leichtlaufreifen, dann auf jedenfall den richtigen Luftdruck (so 0,1 bis 0,2 Bar über Angabe)
    - Gewicht: Raus mit allem Unnötigen Zeug. Dann ist die Karre sportlicher und braucht weniger Sprit
    - Aerodynamik verbessern: So ist der Polo Blue Motion tiefergelegt und hat für den Luftstrom optimierte Schürzen. Tiefer ist sportlicher
    - Wenig Verbraucher: Keine irre Anlage, keine Sitzheizung etc. Ob und wie sich da deine LED Leuchtmittel (die wie im anderen Thread gesagt, nicht erlaubt sind) rechnen, ist die Frage
    - ChipTunning? Die sagen ja auch immer mehr Leistung und weniger Verbrauch


    Wie gut sich sowas am Swift umsätzen lässt, ist die Frage. Also schau dir mal die diversen Eco Modelle und deren normale Pedants an und informiere dich über die Änderungen. Da siehste was man so im vertretbaren Rahmen machen kann.

    Man hier gibts ja Themen.

    Die klingen als kämen sie von einem verwirrten Professor :sterne: .

    Kauf doch ein Toyota Prius und montiere fette Schlappen und ein Fahrwerk, dann hast Du deine Zwitterlösung.


    Im übrigen sind heutige Supersportwagen schon sehr sparsam. Z.b Nissan GTR Jg 2012 550PS 0-100KMh 2,8 sec und wenn man ihn normal fährt einen Verbrauch von unter 13 Liter.

    Früher hat ein Supersportler mindestens 18+ Liter verbraucht !

    Man muss die Vortschritte der Technik halt auch sehen.

    1989er Suzuki Swift 1.3 GTi
    1996er Chevrolet Camaro 5.7 Z28 6Speed
    1964er Chevrolet Chevelle SS 6.3 Coupé

    Geradeaus kann nicht jeder schnell, weil schlicht und einfach Leistung fehlt. :rolleyes:

    @ Papstpower:
    Es geht nicht um die Frage, wie man beschleunigt oder so. Ich kann auch mit einem Porsche verhältnismässig sportlich und sparsam fahren, habe aber die Möglichkeit, das Teil extrem zu beschleunigen. Mir geht es nicht um ein 3-Liter-Auto, mir geht es einfach darum, was denn grundsätzlich technisch möglich ist, jetzt erstmal egal, welcher Aufwand dafür betrieben werden muss.

    @Kaffeschrank:
    Ich glaube, du hast im groben verstanden, worauf ich raus will.
    Grundsätzlich stimmt es, das der Verbrauch mit steigendem Pedaldruck steigt, deswegen gibt es so gut wie kein Lupo 3L, der wirklich nur 3 Liter nimmt.
    Es geht gerade um die Summe der Kleinigkeiten, das ist der Punkt.
    LED macht denke ich schon Sinn, Zulassung hin oder her. Wie ich schon gesagt habe, so lange man es unter welchen Umständen auch immer zulassen kann.

    @TheFurious:
    Naja, so in etwa sag ich mal. Also nicht jedes mal wenn man die Kupplung tritt. Aber wenn ich nur rollen kann, brauch ich den Motor ja garnicht. Schubabschaltung und dabei kein Verbrauch ist ja soweit richtig, aber der Motor bremst das Fahrzeug ja dabei, somit wird ja wieder Geschwindigkeit vernichtet, die ich mit Sprit verbrennen wieder aufbauen muss.


    Es geht nochmal nicht darum, wieviel Geld man verbrennt, um Sprit zu sparen. Es geht in erster Linie darum, was denn technisch möglich ist. Auch wenn sich jetzt viele denken, was soll das alles. Ganz einfach, wenn man es genau nimmt, gibt es keine modernen Autos als Neuwagen, es ändern sich nur die Formen. Kein Hersteller ist wirklich dran interessiert, den Verbrauch einzelner Massenfahrzeuge zu reduzieren.
    Vor etlichen Jahren hat Bosch eine Schwungscheibe erfunden, die auch Lichtmaschine und Anlasser gleichzeitig ist. Laut Bosch ist dieses System leichter als die einzelnen Bauteile und kostet genauso viel. Warum wird so etwas nicht eingebaut?
    Elektrische Servolenkung. Laut Opel spart der Corsa, welcher dieses System hat, ein paar Prozent Kraftstoff. Warum wird das nicht in andere Fahrzeuge eingesetzt?
    Hybrid-Technik. Man bekommt das schon in Gabelstapler, aber die deutschen Premiumhersteller haben dieses System erst so 10 Jahre nach den Japanern entdeckt.

    Nur keine Angst, ich will den Swift nicht neu erfinden, ich denke, meine Frau würde mich sonst köpfen. Mir geht es darum, das man sich einfach mal Gedanken macht, warum es grundsätzlich akzeptiert wird, das der Fortschritt nur auf der IAA und nicht im Autohaus zu sehen ist.

    Jeder Tag ist ein neuer Anfang. Jede Nacht eine neue Versuchung...

    Is doch Quark. ECO-Tuning heißt: lass es wies ist. Sobald du sportlich fährst kannst du nen Hybrid oder 1.0er Motor haben und donenrst ebenfalls 10l/100km raus.
    Hybrid ist auch nurn Vorzeige-Eco Eco ist an denen nix. Verdammt schwer, teure umweltbelastende Li-Ion-Akkus und jede Menge schwer recyclebare Elektronik. Ein alter 1.0er Swift ist da um längen Ökologischer. Und verbraucht auch weniger als der Toyota Prius. Überland oder Autobahn fährste auch nicht mit Sprit. Und Start-Stop nutzt dir da gar nix.

    Spare Gewicht ein, vorsichtiger Gasfuß und ordentliche Motorwartung. Damit sparste am meisten. Auf der Autobahn 110 km/h spart min. 50% Kraftstoff ein im Vergleich zu 160 oder 180 Km/h.

    Elektrische Servo ham jetzt schon viele ^^
    Da reden wir aber um ne Ersparnis die keiner wirklich messen kann sondern nur theoretisch berechnet wurde. Spritsparen heißt: kleiner Motor, geringes Gewicht.

    Zitat


    Original von Dangerous:
    Kauf doch ein Toyota Prius und montiere fette Schlappen und ein Fahrwerk, dann hast Du deine Zwitterlösung.

    Oder gleich einen Honda CRZ 8)


    Zitat


    Original von Treelo75:

    @TheFurious:
    Naja, so in etwa sag ich mal. Also nicht jedes mal wenn man die Kupplung tritt. Aber wenn ich nur rollen kann, brauch ich den Motor ja garnicht. Schubabschaltung und dabei kein Verbrauch ist ja soweit richtig, aber der Motor bremst das Fahrzeug ja dabei, somit wird ja wieder Geschwindigkeit vernichtet, die ich mit Sprit verbrennen wieder aufbauen muss.

    Die Motorbremse ist Absicht und war schon bei Autos ohne Schubabschaltung vorhanden. Los wirst du die nur wenn du die Kupplung trittst. Und wenn du da das Standgas auf 0 stellst, geht der Motor auch jedes mal beim Schalten aus.
    Dafür wurde übrigens die Bremskraftrückgewinnung erfunden.

    Zitat


    Original von Treelo75:
    Kein Hersteller ist wirklich dran interessiert, den Verbrauch einzelner Massenfahrzeuge zu reduzieren.
    Vor etlichen Jahren hat Bosch eine Schwungscheibe erfunden, die auch Lichtmaschine und Anlasser gleichzeitig ist. Laut Bosch ist dieses System leichter als die einzelnen Bauteile und kostet genauso viel. Warum wird so etwas nicht eingebaut?

    Eigentlich legen zur Zeit alle Hersteller hohen Wert auf gesenkten Spritverbrauch. Es gibt nur Dinge, die nicht zur Mode passen. Reifenbreite und Felgengröße reduzieren würde zum Beispiel helfen, will aber keiner.
    Das System von Bosch hat vielleicht auch dir unbekannte Probleme? Haltbarkeit o.Ä.
    Der Austausch bei defekt wäre auch teurer und unökologischer als bei Einzelkomponenten.

    Zitat


    Original von Treelo75:
    Elektrische Servolenkung. Laut Opel spart der Corsa, welcher dieses System hat, ein paar Prozent Kraftstoff. Warum wird das nicht in andere Fahrzeuge eingesetzt?
    Hybrid-Technik. Man bekommt das schon in Gabelstapler, aber die deutschen Premiumhersteller haben dieses System erst so 10 Jahre nach den Japanern entdeckt.

    Mein Vater hat \'nen Vectra C mit elektrischer Servolenkung, da flackert das Licht, wenn er im Stand lenkt. :laugh:

    Richtig, kleiner Motor und leichtes Auto. Entsprechende Streckenplanung ergänzt die Geschichte. habe auch von einem 1,2er (45PS) Corsa B gelesen der mit unter 4L fährt. Der hatte sich auch informiert. Noch schmalere Reifen als 145er trug ihm keiner ein. Also normale Leichtlaufreifen mit 3 Bar Luftdruck, Rückbank raus, Krämpel aus dem auto. Ansonsten alles mögliche für guten Motorlauf. Also Zündkerzen und Luftfilter nie überzogen. Öl hat er übrigens ganz normales 15W40 aus dem Baumarkt, da er über 12tkm keine verbrauchsänderung feststellen konnte. Die Fahrweise allein macht bei ihm über 1L aus. Heisst auch Landstrasse max. 70, Autobahn hinterm LKW.

    Zitat


    Original von Papstpower:
    ... Autobahn hinterm LKW.


    Wenns scheee macht! :biggrin: Wer langsam fährt, kommt auch ans Ziel. Aber man kann alles übertreiben.

    Meine Suzukis:
    seit 2005: 2005er 1.3 Jimny Urban Challenge 25, APIO 58*STAR / Front Bumper / GOKU / Intake Chamber / Panhards / HD Radius Arms, ARB Air Locker, ASFIR VTG-Schutz, BF Goodrich MT 215/75 R15, Dotz Hammada Dark, Fox V2A ESD, trail master comfort +50mm, Waeco MS-402 Autopilot
    2001 - 2005: 89er Samurai GTi, Babylobster, 255/70 R15 ATs auf CW, Eberspächer B5W-Standheizung

    Wobei die Wirtschaftlichkeit klar von der Fahrsituation abzuleiten ist. Vor jahren sind wir im Tross nach Eisenach. Ein Forenmitglied mit Swift 1,0 Automatik hatte den gleichen Verbrauch an den Tag gelegt wie mein Astra mit mehr als doppelt so viel Leistung. Das hätte ich auch nicht vermutet. Berlin - Eisenach mit Zwischenstop zum tanken^^

    Naja, ein Prius ist aussen hässlich und innen unsinnig. Und wie schon geschrieben wurde braucht der auch zu viel. Genau das soll nicht der Weg sein.

    Wegen dem Motor aus, da gab es doch mal einen Golf soweit ich mich erinnern kann, der sobald man vom Gas ist ausgegangen ist. wWas ist denn mit dem Konzept geworden? Hat das was gebracht?

    Wegen dem Verbrauch, ein Fahrzeug braucht im Schnitt doch genauso viel wie vor 20 Jahren. Aber bereinigt sind die Motoren schon sparsamer geworden, wohl auch wegen besserer Herstellungsverfahren. Bereinigt ist jetzt auf das Gewicht zu sehen. Damals hat ein Corsa etwa 750 Kilo gewogen, heute sind halt gut 200 Kilo Komfort und Sicherheit mit dabei.

    Das System von Bosch kenn ich auch nur von einer Messe, fand die Idee aber an sich ganz gut. Ich kann mir schon vorstellen, das dieses System noch Zeit bis zur Serienreife braucht, da es ja in irgend einer Schublade rumgammelt.

    Die Vectra-Servo ist ja dann echt der Hammer... Braucht das echt so viel Strom?

    Jeder Tag ist ein neuer Anfang. Jede Nacht eine neue Versuchung...

    Ne und weil die Dinger immer größer werden. Nen Golf Variant von Heute ist mit Passat von damals gleichzustellen, und da liegt der Hase im Pfeffer.
    Der Polo von heute ist der Golf von gestern. Gewicht und Größe betrachtet.

    Wie soll das mit der Motorabschaltung funktionieren? Die Latenz die er zum starten braucht ist ja heftig. Auf der AB steh ich nicht dauernd aufn Gas. ABER wenn der Motor dauernd ausgeht haste ja 1-2 Sek. VErzögerung bis er den nächsten Gasantritt annimmt.
    Bei nen Hybrid könnteste da den E-Motor dazwischen hängen. Und so wirds ja auch teilweise gemacht im Stadtverkehr.

    Zitat


    Original von Treelo75:
    Die Vectra-Servo ist ja dann echt der Hammer... Braucht das echt so viel Strom?


    Die zieht schon relativ viel Strom, aber das Problem sind die Spannungsspitzen. Opel hat da wahrscheinlich \"vergessen\" einen Glättungskondensator einzubinden.
    Bei anderen Autos funktioierts ja auch.

    Ich finde das schon ziemlich witzig, weil sogar die Displaybeleuchtung im Innenraum mitflackert...


    Zitat


    Original von DerKuckuck:
    Der Polo von heute ist der Golf von gestern. Gewicht und Größe betrachtet.

    Wie soll das mit der Motorabschaltung funktionieren? Die Latenz die er zum starten braucht ist ja heftig. Auf der AB steh ich nicht dauernd aufn Gas. ABER wenn der Motor dauernd ausgeht haste ja 1-2 Sek. VErzögerung bis er den nächsten Gasantritt annimmt.
    Bei nen Hybrid könnteste da den E-Motor dazwischen hängen. Und so wirds ja auch teilweise gemacht im Stadtverkehr.

    Der neue Polo ist sogar schwerer als ein Golf 1. Etwas größer auch :)

    Das wäre dann so ziemlich genau das Hybridprinzip.
    Abschaltung bei einem reinen Verbrenner ist Unsinn.


    Und wer sagt das ist Schwachsinn und bringt nix, der hat sie nich alle.
    Das Problem ist das es ein Stadtsystem ist und viele die Dinger über Land und Autobahn jagen, wo ein Diesel viel sinnvoller ist.

    Ähnlich wie Elektoantrieb. Wenn der in seinem Zielgebiet eingesetzt wird, ist er klasse. Inzwischen nutzen manche Behörden E-Autos in Städten.

    Ansichtssache. Ich halte von Hybriden generell nix.

    Was viele bei Hybriden nicht sehn ist der alte Energieerhaltungssatz. Da werden von der Werbung zahlen generiert die jenseits von gut und böse liegen. Was ich an Energie aus dem Akku zieh muss ich vorher reinstecken. Und wenn ich jetzt so nen Schwachfug betreib mit nem Benziner den Akku zu laden dann brauch ich den ganzen Bambis nicht und kann gleich auf Verbrennung fahren. Und die paar Watt aus der Bremswirkung sind wirklich zu wenig.

    Wenn die LiMa den Akku laden muss entzieht sie dem Motor Energie, welcher er mit mehr Kraftstoff erzeugt. Im Endeffekt hast du dort ein Benzinkraftwerk drin was mit Benzin Strom erzeugt und den Wirkungsgrad noch weiter lähmt, da du den ganzen Verlust an Abwärme von Elektronik, Spulen und Akku mitnimmst. Ergo biste besser du sparst dir das Gewicht vom E-Antrieb und Akku und fährst nur mit Benzin.