• Hey Leute,
    der Thread kam durch mehrere Dinge ins Ruhen.
    Ich strebe nach wie vor, einen "kleinen" Umbau an.
    Die Nockenwelle, Ventielfedern und Kopfdichtung von MonsterSport.


    Wieso brauch ich die Dinge eintragen zu lassen?

    Schicke niemals Schafe um einen Wolf zu töten ! 8)

  • Soweit ich weiß - korrigiert mich wenn ich falsch liege - sind solche Tuningmaßnahmen nicht so "eintragbar" wie z.B. ein Auspuff.

    Da gehört beim TÜV dann soweit ich informiert bin auf alle Fälle ein Abgasgutachten dazu (was wohl der ausschlaggebende Punkt sein sollte), sowie Leistungsmessung und Änderung der Leistung in den Papieren (was dann wohl ggf. auch ne andere Einstufung bei der Versicherung hätte)
    Sollte die Leistung noch in der Serienstreuung bleiben, entfällt meines Wissens nach letzt genanntes.

    Das ist zumindest mein Kenntnisstand ohne Anspruch auf Korrektheit

  • Stimme -Manu- zu, was die Abgasuntersuchung angeht... soweit auch die letzte Info von RHD (TÜV) vom März 2012.


    BTW: "Doofe Frage": Aber diese Umbauten sind "rein theoretisch" unsichtbar... wieso also überhaupt eintragen? :rolleyes: ...


    Beste Grüße,
    Fabian

  • Eben! Man sieht sie ja nicht gleich. Ok, die Sache mit den Abgaswerten kann ich vielleicht noch irgendwie nach vollziehen. Ich dachte die Versicherung richtet sich nach dem Hubraum und wie das Fahrzeug allgemein eingestuft ist. Dachte die PS-Zahl ist für die Versicherung egal.

    Hat da draußen jemand schon mal einen M16 zerlegt?
    Könnte ich alles bei mir in der Garage machen, wenn ich alle nötigen Infos hätte?

    Schicke niemals Schafe um einen Wolf zu töten ! 8)

  • Da sind wir wieder beim Thema: Inner Kontrolle sieht den Umbau keine Sau. Für deine Versicherung ist auch nur deine Schadensfreiheitsklasse mit deinem Alter, die Schadensklasse für das Fahrzeug (Hersteller, Typ, BJ --> Statistische Werte der Versicherungsfälle). In der Fahrzeugeinstufung ist die vom Hersteller angegebene Leistung einbezogen. Ein Fahrzeug mit 250 PS kann durchaus billiger sein als eins mit 90, weil das eine mehr Versicherungsfälle in einem abrechnungszeitraum verursachte als das andere. Ging mir so: Hyundai Elantra 1.6 107 PS kam 590€ im Jahr mein neuer Hyundai Sonata 2.0 Diesel 140 PS kommt 569€ im har bei gleicher Leistung. Der Sonata ist einfach zu selten.

    Die Crux kommt aber noch: Dein Versicherungsschutz gilt nur solange du alle Angaben beim Vertrag wahrheitsgemäßg beantwortest. Ist bei jeder Versicherung so nicht KFZ-HP. Wenn du dir als nen Kompressor reinsetzt, und nicht der Versicherung meldest, egal ob eingetragen oder nicht, kann dein Versicherungsschutz erlöschen.

    Ne andere Nockenwelle sieht auch bei nem Unfall nen Gutachter nicht unbedingt. Also ist das noch relativ unproblematisch. Aber rein theoretisch kann eine Versicherung bei Feststellung dieser Änderung eine Teilzahlung verlangen oder die Leistung verweigern.
    Die Eintragung erfolgt auch nicht für die Versicherung sondern nur damit deine Betriebserlaubnis erhalten bleibt.

  • Eine Leistungsmessung würde ich nachdem Umbau, sowieso antreben. Dies Melde ich dann meiner Versicherung und die soll dann entscheiden.

    Wie schaut es mit den Lagerschalen aus? Nehme ich die Originalen?
    Jemand hat auch die Geschichte mit den Tellern eingeworfen. Klärt mich mal auf.

    Ich denke wenn ich den Kopp überarbeiten lassen werde, sollte man es richtig machen.

    Her mit euren Ideen und Vorschläge. Wie würdet Ihr den Kopp des M16 überarbeiten ???

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    Einmal editiert, zuletzt von am_rok (4. Juni 2012 um 11:39)

  • Eine Leistungsmessung würde ich nachdem Umbau, sowieso antreben. Dies Melde ich dann meiner Versicherung und die soll dann entscheiden.

    Wie schaut es mit den Lagerschalen aus? Nehme ich die Originalen?
    Jemand hat auch die Geschichte mit den Tellern eingeworfen. Klärt mich mal auf.

    Ich denke wenn ich den Kopp überarbeiten lassen werde, sollte man es richtig machen.

    Her mit euren Ideen und Vorschläge. Wie würdet Ihr den Kopp des M16 überarbeiten ???

    erstmal: respekt an dein vorhaben, finde ich sehr interessant und wenn es dazu eine fotostory gäbe, bin ich auch immer live dabei ;)

    ich würde sagen tendenziell sollte man einen kopf so bearbeiten, dass mehr luft reingeht und mehr abgas raus... von verdichtungsverhältnis ändern und sowas... ahhhhhh ich weiß ja nicht :S bekomme ich bei dem motor ein kleines bisschen bauchschmerzen, warum weiß ich nicht...

    und lagerschalen? wenn ne neue nockenwelle einkäme brauchst du auf jedenfall neue lagerschalen... da die schon benutzten lagerschalen ja auf die "alte" nockenwelle "eingeschliffen" sind... genauso darf man beim aus und einbau die lagerschalen auch nicht beliebig vertauschen, die gehören an ihre urspungsstellen...

    aber bei bearbeitung des kopfes, müsstest du eigentlich auch die software dementsprechend anpassen... weil wenn die luftmenge soo groß wird, dass der luftmassenmesser einen bestimmten wert misst, kann es sein dass der luftmengen-max wert, die werks-regelgrenze überschreitet... und wenn die einspritzventile, nicht genug einspritzen können, hat das ganze eh keinen sinn...
    als ich meine simota airbox drin hatte, ging auch nach 2 tagen die lampe an: motor würde zu mager laufen... und es hat definitiv keine falschluft gezogen, es war alles dicht und fest... bei mir war dann wohl die regelgrenze überschritten...

    aber ich bin mal gespannt was du da bastelst :) ich bin begeistert

  • Da liegst du ein wenig falsch. Der LMM misst das was reingeht. Das zusammen mit der LS stellt das Gemisch ein. Begrenzt wird die Geschichte durch die grösse der Drosselklappe. Den Luftdurchsatz erhöhen heisst auch neue Ventile. Das kostet gewaltig. Die erreichte Mehrleistung wird ziehmlich gering ausfallen.

    Diese Staubsaugerfilter lassen nur mehr Luft durch, weil ein anderes material mit anderer Gewebestruktur. Papierfilter von Mann ggü. einem K&N brachte im Labor bis 10x grössere dreckpartikel als beim Serienfilter. vor Jahren lief mal ein Test von deinem calibra-Turbofahrer durchs web. Die max. Leistung wurde bei einem "neuem" papierfilter erreicht. zudem ist bei offenen Systemen die möglichkeit eines Wasserschlags um welten grösser. Sollte man sich genau überleger. Das Serienansaugsystem ist in den meisten Fällen recht schnell von seinen Drosseln zu befreien und zu verändern. Mit geringem Aufwand und geringen finanziellen Mitteln.

    Eine softe Strassenwelle wird den Motorlauf kaum beeinflussen. Die Leistung wird auch relativ gering zu steigern sein. "Schärfere" Wellen werden bei euren schadstoffklassen kaum möglich sein.

    ich würde mal versuchen die Sache anders anzusetzen. ansaugsystem "pimpen", versuchen einen anderen ansaugkrümmer zu bekommen (der wird die grösste Wirkung haben), Strassenwellen verbauen. Von einer Sportauspuffanlage ab Kat gehe ich mal von aus.

    Das ganze dann auf einem Prüfstand abstimmen lassen. Bitte vorher erkundigen, ob das überhaupt geht. Diese Kombination könnte dann etwa 10PS bringen. Die Leistungsentfaltung wird aber ganz anders ausfallen und durchaus im oberen Bereich etwas mehr freude bereiten.

    Bei euren modernen Autos müsstet ihr die Auslastung der Einspritzventile auslesen können. Die sollte IMMER unter 100% liegen.

  • erstmal: respekt an dein vorhaben, finde ich sehr interessant und wenn es dazu eine fotostory gäbe, bin ich auch immer live dabei ;)
    ich würde sagen tendenziell sollte man einen kopf so bearbeiten, dass mehr luft reingeht und mehr abgas raus... von verdichtungsverhältnis ändern und sowas... ahhhhhh ich weiß ja nicht :S bekomme ich bei dem motor ein kleines bisschen bauchschmerzen, warum weiß ich nicht...
    und lagerschalen? wenn ne neue nockenwelle einkäme brauchst du auf jedenfall neue lagerschalen... da die schon benutzten lagerschalen ja auf die "alte" nockenwelle "eingeschliffen" sind... genauso darf man beim aus und einbau die lagerschalen auch nicht beliebig vertauschen, die gehören an ihre urspungsstellen...
    aber bei bearbeitung des kopfes, müsstest du eigentlich auch die software dementsprechend anpassen... weil wenn die luftmenge soo groß wird, dass der luftmassenmesser einen bestimmten wert misst, kann es sein dass der luftmengen-max wert, die werks-regelgrenze überschreitet... und wenn die einspritzventile, nicht genug einspritzen können, hat das ganze eh keinen sinn...
    als ich meine simota airbox drin hatte, ging auch nach 2 tagen die lampe an: motor würde zu mager laufen... und es hat definitiv keine falschluft gezogen, es war alles dicht und fest... bei mir war dann wohl die regelgrenze überschritten...

    aber ich bin mal gespannt was du da bastelst :) ich bin begeistert

    thormann, danke für dein grosses Interesse an meinem kleinen Umbau :)
    Klar, Lagerschalen müssen neue rein, da gebe ich dir vollkommen recht. Meine Frage hierzu, kann man original NEUE Lagerschalen zu den scharfen Nockenwelle nutzen, oder gibt es hierfür auch "Sport" Lagerschalen? Vielleicht sind aber auch bei einer neuen scharfen Nockenwelle die dazugehrigen Lagerschalen dabei? Weisst da jemand Näheres?
    Um ein anderes Steuergerät werde ich ohnehin nicht drum herum kommen. Verbesserte Einrptizventile hab ich auch schon im Auge :)

    Da liegst du ein wenig falsch. Der LMM misst das was reingeht. Das zusammen mit der LS stellt das Gemisch ein. Begrenzt wird die Geschichte durch die grösse der Drosselklappe. Den Luftdurchsatz erhöhen heisst auch neue Ventile. Das kostet gewaltig. Die erreichte Mehrleistung wird ziehmlich gering ausfallen.
    Diese Staubsaugerfilter lassen nur mehr Luft durch, weil ein anderes material mit anderer Gewebestruktur. Papierfilter von Mann ggü. einem K&N brachte im Labor bis 10x grössere dreckpartikel als beim Serienfilter. vor Jahren lief mal ein Test von deinem calibra-Turbofahrer durchs web. Die max. Leistung wurde bei einem "neuem" papierfilter erreicht. zudem ist bei offenen Systemen die möglichkeit eines Wasserschlags um welten grösser. Sollte man sich genau überleger. Das Serienansaugsystem ist in den meisten Fällen recht schnell von seinen Drosseln zu befreien und zu verändern. Mit geringem Aufwand und geringen finanziellen Mitteln.
    Eine softe Strassenwelle wird den Motorlauf kaum beeinflussen. Die Leistung wird auch relativ gering zu steigern sein. "Schärfere" Wellen werden bei euren schadstoffklassen kaum möglich sein.
    ich würde mal versuchen die Sache anders anzusetzen. ansaugsystem "pimpen", versuchen einen anderen ansaugkrümmer zu bekommen (der wird die grösste Wirkung haben), Strassenwellen verbauen. Von einer Sportauspuffanlage ab Kat gehe ich mal von aus.
    Das ganze dann auf einem Prüfstand abstimmen lassen. Bitte vorher erkundigen, ob das überhaupt geht. Diese Kombination könnte dann etwa 10PS bringen. Die Leistungsentfaltung wird aber ganz anders ausfallen und durchaus im oberen Bereich etwas mehr freude bereiten.
    Bei euren modernen Autos müsstet ihr die Auslastung der Einspritzventile auslesen können. Die sollte IMMER unter 100% liegen.

    Papst, also grössere Ventile nehme ich nicht. Ich nutze weiterhin die Ventile in original Größe. Vielleicht gibt es auch hierbei, Ventile aus einem besonderen Material. Wenn ich mich recht errinnere gibt es Ventile mit...ach ich komm nicht mehr auf dass Material...zumindest waren im inneren der Ein- und Auslassventile ein anderes Material eingeschmiedet welches die Wärme besser ableitet kann. Vielleicht gibt es was in dieser Richtung.
    Was meinst du, ist die Welle, welche man über Japspeed, von MonsterSport, bestellen kann eine softe oder scharfe Welle?
    Du sprichst es an, Schadstoffklasse ! Also wenn ich statt eine grüne, eine gelbe Plakette bekommen würde wäre es mir egal.
    Wegen der Auspuffanlage habe ich mir noch nicht allzu viele Gedanken gemacht, aber ein Fächerkrümmer sollte schon noch vor dem KAt montiert sein.

    Frage an alle : Wie sieht es mit den Ventiltellern aus?

    Schicke niemals Schafe um einen Wolf zu töten ! 8)

  • Das sind natriumgefüllte ventile :thumbup: Beim c20XE von Opel schon ab 1987 Serie :whistling: Zumind. in den Auslassventilen. Das nachzurüsten lohnt in meinen Augen nicht. Lass die ventile neu einschleifen (wenn nötig) und gut ist.

    Ich habe jetzt glaub bei Japspeed eine Welle für den Sport gefunden. Vergleiche doch mal dort die Angaben mit denen auf der Seite von "Risse". Dort steht bei einer "soften" Welle:

    Öffnungslänge: 256° KW
    Hub max.: 10.2 mm
    Hub OT: 1.0 mm
    Spreizung: 110° KW

    Eine "scharfe" etwa:
    Öffnungslänge: 280° KW
    Hub max.: 11.20 mm
    Hub OT: 1.98 mm
    Spreizung: 110° KW
    Grundkreis: 34.0 mm im Durchmesser

    Dabei ist jetzt nicht die "Gradzahl" entscheidend. Sondern der Hub etc. Diese Daten stehen bei den Japspeed etc. gar nicht erst da. Für mich sind das max. Wellen, die du ohne Probleme in dein Serienauto setzen kannst. also kaum unterschied! Und da kannst du dir das Geld sparen!

    Thema Abgas. Es geht hier nicht um Plaketten. Deine Abgasklasse steht. Und erreichst du diese Werte nicht (egal durch welche Umbauten) gibts keine AU, damit keinen TÜV, keine Abnahme der Veränderungen...

    ich würde max. schaun, wo das Ansaugsystem verbesserungen zulässt, den Fächerkrümmer inkl. ggf. anderem Kat (wird schwierig bei deiner Abgaseinstufung) und einer Gruppe A (keine schmalhans 50mm Anlage!) verbauen. Darauf achten, dass die Gr.A wirklich IN den Dämpfern 60mm bietet. Der Endschalldämpfer nur ein Siebrohr hat. Doppelrohr als "Ausgang" ist schonwieder schlecht!, weil weniger durchlass. An der Stelle, wo im Schalldämpfer auf 2 Rohre verteilt wird, verengen sie deinen Querschnitt. Nennt sich dann im Werbetext "Venturi"...

    Wenn ich dir mal mein Diagramm vom Astra unter die Nase halten darf. Das ist ein 1,8L 16V mit 125PS Serienleistung. Beide Kurven unterscheidet eine gruppe A, und eine beseitigte Engstelle von 45 auf 50mm vor dem Kat. Also rein nur noch die Abgasanlage (zuvor Remus ESD und Fächerkrümmer)
    Ansonsten ist der LuFikasten "entdrosselt", ein Fächerkrümmer verbaut. Das ganze abgestimmt (Chip) für Sprintrenneneinsätze (fahre auf der Strasse damit). AU ohne Probleme. und bollert sehr gut. Der Motor ansich ist Serie.
    http://www.bilder-space.de/show.php?file=…AjqiRAKmjYM.JPG

    Schreib doch mal Japspeed oder wen auch immer an und fragen nach den genauen Wellendaten. Zu den Wellen musst du noch verstellbare Nockenwellenräder einplanen. Nur so kann das ganze auch ordentlich vermessen und abgestimmt werden. Preise kannst du dir selbst raussuchen...

  • Nicht immer so hektisch...

    Einfach mal mich fragen :rolleyes: *hehe* ...ich habe doch alle Kataloge von MONSTER und ehem. SUZUKI SPORT hier...


    Hier die Nockenwelle für die M16A-Maschine (SWIFT & SX4) inkl. aller Daten sowie "Gradzahlen":

    Bei weiteren benötigten Infos einfach melden...

    [Blockierte Grafik: http://desmond.imageshack.us/Himg27/scaled.…amp;res=landing] XXL-Bild: Klick mich


    Beste Grüße,
    Fabian

  • Dann vergleiche doch mal die Daten, die ich geschrieben habe mit deiner Seite? Findest du dort die Angaben??? Also ALLE?

  • ...welche Daten brauchst du noch?! Das hier sind die Daten, die auch die Händler bekommen... für weitere Daten (bitte Benennung) wende ich mich an MONSTER, um sie schnellstmöglich hier nachreichen zu können.


    Beste Grüße,
    Fabian

  • Öffnungslänge: HAST DU ->248°

    Hub max.: ??? mm

    Hub OT: ??? mm

    Spreizung: ??? KW

    Probier mal dein Glück. Ich schau mir das Sonntag dann wieder an. Ich bin in Oschersleben dieses Wochenende :thumbup:

    Da müsste ich mal meine Fachmänner fragen, aber ne Welle mit 300° und mehr ist dann nur noch Rennbetrieb möglich. Standgas nicht unter 1500U/min. Und dann auch nur die nen Sack Flöhe der Rundlauf. Ganz entscheident ist def. der Hub OT. Da kann es sein, dass bei Serienkolben die Ventile anstossen. Aber mehr Öffnung ist halt mehr Gasdurchsatz. Deswegen gibts dann spezielle Kolben mit Ventiltaschen, bzw. tieferen Ventiltaschen...

  • wenn ich mir das hier so durchlese... ei ei ei...

    also ich an deiner stelle würde einfach mal aufgeben... der aufwand, die preis-leistung, der nutzenfaktor, steht ja in keiner relation!...

    und das mit den nockenwellen... na wenn das mal gut geht...

    vielleicht solltest du dir einfach ein schnelleres auto kaufen ?(

  • Stimmt. Natriumgefüllte Auslassventile ! Das war es. Danke.

    thormann, wo bleibt denn da der Spass ?

    Der Motor ist auch erst nächstes Jahr an der Reihe, ich möchte nur ein paar Anregungen sammeln, und diskussionen anregen.

    Ich habe eigentlich schon mit der Monster Nockenwelle gerechnet. Ich hatte noch nie eine scharfe Welle drinne und kann daher
    auch nicht sagen in wiefern sie etwas ausmacht. Das gleiche Spiel ist auch mit der Geschichte mit dem offenen Luftfilter.
    Manche sagen der bringt nix, andere sind total begeistert davon.
    Ich habe eine bestimmte Vorstellung wie mein Sx4 aussehen wird, mal schauen wie dies zu realisieren ist.

    Hey Essiksvir, was denkst du?

    Welche Vorarbeit am Motor sollte man durchführen, bevor man Ihn auflädt? Muss man Ihn den irgendwie auf die Aufladung
    vorbereiten?
    Hier habe ich dann noch eine Frage, was denkt Ihr Turbo oder Kompressor?

    Schicke niemals Schafe um einen Wolf zu töten ! 8)

  • Zitat

    Hier habe ich dann noch eine Frage, was denkt Ihr Turbo oder Kompressor?

    Das du mindestens 10 Scheine ausgibst bevor alles mininmal standfest, Komponenten angepasst und eingetragen ist ;)

  • Es gibt nebenbei auch noch eine (um ein paar Grad) "schärfere" Nockenwelle... und zwar von RRP:

    [Blockierte Grafik: http://www.rsrs.jp/en/engine/img/st_40_img_1.jpg]

    Link: http://www.rsrs.jp/en/engine/camshaft.html


    ... und was den Turbo / Supercharger angeht --> Die Wahrheit über die Kosten = ;( *heul*


    Beste Grüße,
    Fabian

  • Wieder ein Trugschluss. Jetzt den Motor machen, später Aufladen. Das sind zum Teil andere Komponenten. Du zahlst also 2x das ganze. Bei Aufladung hast du andere Ansaugkrümmer, und beim Turbo nochmal einen anderen Abgaskrümmer. Das sind dann je nochmal gute 1000€ je Komponente.

    Mal ein Beispiel für eine Strassentaugliche Welle. Laut euren Daten ist diese jedoch wahrschleinlich schon "schärfer"(also eure sind bei weitem softer)

    http://www.youtube.com/watch?v=mcC-O2QPSGI
    http://www.youtube.com/watch?v=svfx8b2iKwE
    http://www.youtube.com/watch?v=FtawrYZQFNw

    Dabei gehts hauptsächlich um die Leerlaufdrehzahl... Weil ihr in niedrigem Drehzahlbereich Abgaswerte schaffen müsst.