[MA] Motortemperatur zu niedrig? Oder Anzeige-Nadel ausgeleiert?

    Heute beobachtet: Beim 1.0 Motor des Swift MA bewegt sich die Nadel der Motortemperatur-Anzeige nach Fahrtbeginn nur zögerlich nach oben. Nach längerer Zeit (ca. 20 Minuten) bleibt sie dann ca. bei 1/3 des möglichen Anzeigebereichts hängen. Beim alten EA ging die Nadel immer bis ca. 1/2 hoch.

    Bedeutet das, daß die Motortemperatur beim MA definitiv zu niedrig ist? Oder wäre auch eine \"hängende\" Anzeige-Nadel denkbar? Ist eine Motortemperatur \"1/3 vom Maximum\" gar unbedenklich :d_gutefrage: ?! Bei der letzten TÜV- bzw. AU-Untersuchung wurde nix besonderes festgestellt.
    Bei der Fahrt merkt man auch keine Auffälligkeiten (etwaige Geräusche, Rauchentwicklung, Ruckeln, schlechte Gasannahme,...).

    Ich bin alt. Zahlt mir gefälligst was!

    Wenn die Motortemp. sehr zögerlich hochgeht könnte es auch sein das dein Thermostat defekt ist. Macht sich dann bei fallenden Temperaturen auch durch mangelde Heizleistung und erhöhten Spritverbrauch bemerkbar.

    Heute noch mal drauf geachtet: Nach ca. 10 Minuten erreicht die Temperaturanzeige-Nadel die 1/4-Marke, nach 20 Minuten dann die 1/3-Marke. Auf 1/2 geht\'s gar nicht hoch. Ist das \"zu langsam\"? Momentan ist es ja nicht sonderlich kalt, so daß ich eine schnelle Erwärmung des Motors erwarten würde.
    Spritverbrauch müßte ich mal wieder richtig \"messen\"; hab\' ich in letzter Zeit nicht drauf geachtet.

    Wie könnte man einen defekten Thermostat zweifelsfrei diagnostizieren? Kann/sollte man den ab und zu sogar präventiv tauschen? Falls ja: Kann man das ohne Spezial-Kenntnisse und Werkzeug selber machen? Und: Kann man da \"jeden\" Thermostat nehmen, oder sollte man (wie z.B. bei Zündkerzen) bestimmte Fabrikate besser vermeiden?

    Bei der letzten Abgas-Untersuchung am 30. Juni 2010 wurde übrigens 83°C Motortemperatur festgestellt. Ich weiß aber nicht, nach wievielen Minuten die das messen.

    Ich bin alt. Zahlt mir gefälligst was!

    Ist mit ziemlicher wahrscheinlichkeit das thermostat. Man bekommt das auch selber gewechselt ist kein Ding und kostet so um Die 15 € glaub ich. Beim Kauf am besten Fahrzeugschein vorzeigen dann bekommst das richtige Thermostat.

    Zitat


    Original von 1komma8:


    ??????????????ßß

    Es könnte doch sein, daß mit der Motortemperatur alles in Ordnung ist, aber die Anzeige(!) defekt/ungenau ist.

    Daher auch die Frage, ob man den Thermostat irgendwie mit Sicherheit als defekt (bzw. verschlissen) diagnostizieren kann. Es wäre ja blöd, den zu wechseln, obwohl es gar nicht nötig ist. Nachher ist nach dem Wechsel vielleicht noch irgendeine Dichtung undicht, wenn ich\'s nicht richtig anstelle :a_augenruppel: ...

    Kann man da jeden x-beliebigen Thermostat nehmen, z.B. von ATU für 11,75 € mit Öffnungs-Temperatur 88°C (was bedeutet diese Angabe?)?
    Oder sollte man zu Markenprodukten (welchen?) greifen? :d_gutefrage:

    Ich bin alt. Zahlt mir gefälligst was!

    Du kannst nicht jeden beliebigen nehmen der muß schon für dein Motor sein deshalb papiere mitnehmen die suchen dir dann schon den richtigen raus. Marke sollte so ziemlich egal sein. Wenn dein Lüfter der vom Kühler nicht ununterbrochen läuft dann wirds das thermostat sein.

    Ich kanns nur Wiederholen mit deinem Fahrzeugschein zu ATU oder sonstigen Teilehändlern. Mithilfe des Fahrzeugscheins ermittelt der Teilehändler dann das richtige Thermostat. Bei mir war damals glaub ich eine neue Dichtung dabei. Wenn nicht nimm eine dazu. Oder zum Suzukihändler.

    hi

    Zitat


    Original von sampo:
    Du kannst nicht jeden beliebigen nehmen der muß schon für dein Motor sein deshalb papiere mitnehmen die suchen dir dann schon den richtigen raus. Marke sollte so ziemlich egal sein. Wenn dein Lüfter der vom Kühler nicht ununterbrochen läuft dann wirds das thermostat sein.


    ich verstehe schon was du meinst, mir aber die merkwürde bezeichnung nicht bekannt. gibt ja viele dinge die ausgeleiert sein können. afaik gehört ein zeiger nicht dazu.
    ist so n spruch in deinem sprachraum geläufig?

    mfg

    Thermostat prüfen ? Ganz einfach.
    Motor abkühlen lassen ... richtig abkühlen.
    Dann anschalten und laufen lassen, dabei mit der Hand immer wieder den Schlach vom Kühler zum Motor (oberen) anfassen und Temperatur prüfen.
    Kannst dabei auch am Gashebele bissl drehen, gehts evtl. schneller.
    Am Anfang muss der Schlacuh kühl sein und sich dann schlagartig erhitzen. Dann ist alles i.O.
    Wird er nur langsam warm, is dein Thermostat dauernd offen, dass erklärt warum er nur zögerlich warm wird.
    Thermostat mit Dichtung nehmen.

    Die Öffnungstemperatur heißt dass was sie sagt. Das Thermostat lässt Kühlwasser ab 88°C durch. Davor ist es geschlossen.
    Und ob das nu 86°C oder 88°C sind is wurscht. Passen musses.
    Marke ist noch wurschtiger ^^

    Deiner Beschreibung nach würde ich zu 99,9% sagen \"Thermostat wechseln\".

    Was braucht man dazu:
    - kleine Ratsche oder Ring/Maul Schlüssel (10 oder 12er glaub ich)
    - Dichtung
    - Thermostat
    - Auffangbehälter für Kühlbrühe
    - bei Bedarf frische Kühlbrühe
    - 1 Bier als Belohnung

    Arbeitsaufwand 15-20 Minuten

    Zitat


    Original von DerKuckuck:
    Die Öffnungstemperatur heißt dass was sie sagt. Das Thermostat lässt Kühlwasser ab 88°C durch. Davor ist es geschlossen.
    Und ob das nu 86°C oder 88°C sind is wurscht. Passen musses.
    Marke ist noch wurschtiger ^^

    Ähem... Es gibt Thermostate mit 82°C (nicht 86) und 88°C Öffnunstemperatur. Ich finde, 6° sind schon ein deutlicherer Unterschied :d_gutefrage: . Nicht daß es bei der nächsten AU Probleme deswegen gibt, wegen falscher Motortemperatur :a_augenruppel:
    Wenn ich dem Teilehändler den Fahrzeugschein hin halte, sucht der auch nur die beiden Nummern 7102 und 331 raus und tippt die in seinen Computer... und wird u.U. Thermostate mit unterschiedlichen Öffnungstemperaturen finden ?( .

    DerKuckuck
    Danke für die Beschreibung; nach welcher Zeit sollter der KühlerSchlauch (im Optimalfall) sich schlagartig erhitzen? (1 Minute? 2 Minuten? 5 Minuten?) Kann man auch einfach die alte Dichtung weiter verwenden (falls beim neuen Thermostat in der Verpackung zufällig keine mit drin ist).

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    Gibt keine probleme bei der ASU Messung wird bei Betriebstemp. gemacht.
    da ist das Thermo eh offen. Man sollte generell ne neue Dichtung verwenden,wenn man was mit Dichtung öffnet,auch wenn es manchmal auch mit ner alten klappt ;-))

    Mfg.

    Ach selbst 82°C is im Rahmen. Da macht er halt bissl früher auf. Nimm irgendeine.

    Erhitzen tut sich der Schlauch wenns Thermostat offen ist. Das hängt davon ab wie schnell der Motor auf Betriebstemperatur (Öffnungstemp. des Thermo) kommt. Das kann schonmal 5-10 Minuten dauern je nach Außentemperatur. Aber ganz ehrlich: Kosten für neues Thermostat im Gegensatz zum Aufwand der Diagnose ... Schei**e
    Also einfach für 15€ neues Thermo MIT Dichtung (das kann dir der Händler ja sagen obs drin ist) und rein damit.
    Und ja man kann ne alte Dichtung nehmen, wenn man die beim Ausbar nicht zerwichst, aber gut isses nicht. Wirste mekren obs suppt oder nicht sobald Druck drauf ist.

    OK, heute mal den Hand-Fühl-Test am Kühlerschlauch gemacht. Also ich habe - bei ca. +30°C Außentemperatur - den Motor gestartet und ca. 7 Minuten im Stand im Leerlauf laufen lassen. Ich würde sagen, der obere Kühlerschlauch wurde eher allmählich warm (aber wenigstens wurde er warm) als schlagartig. Nach Ablauf der 7 Minuten würde ich den Schlauch durchaus als \"heiß\" bezeichnen; aber man konnte noch problemlos mit der Hand dranfassen. Die Temperatur-Nadel war danach ca. bei 1/4 der Maximal-Anzeige. Ich denke, ich werde demnächst (hat zum Glück keine Eile) mal einen Thermostat besorgen; ich tendiere mehr zum 88°C-Thermostat, damit er schneller warm wird. Hoffentlich geht mir nicht deswegen mal bei +35°C Außentemperatur im Stadtverkehr oder Gebirgs-Betrieb der Motor hoch 8o .

    Dumme Frage(1): Wie bekommt man am besten den Kühlerschlauch zerstörungsfrei herunter? Die Metall-Schelle-/Halterung um den Schlauch herum komplett (mit einer Zange) runterhebeln, oder diese Schelle nur \"lockern\" und Schlauch (mitsamt Schelle) abziehen?

    Dumme Frage(2): Muß man im Verlauf des Thermostat-Wechsels irgendwas bezüglich Kühlsystem-Entlüftung beachten?

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    Zitat


    Original von diamant256:
    Dumme Frage(1): Wie bekommt man am besten den Kühlerschlauch zerstörungsfrei herunter? Die Metall-Schelle-/Halterung um den Schlauch herum komplett (mit einer Zange) runterhebeln, oder diese Schelle nur \"lockern\" und Schlauch (mitsamt Schelle) abziehen?

    ok, die erste frage beantworte ich so halbwegs ;)

    da der stutzen eine bördelung / wurst am ende hat ist der versuch den schlauch mit schelle abzuziehen schonmal \"fast\" unmöglich ;)

    ausserdem könnte die schelle den schlauch einschneiden wenn es ganz unglücklich läuft.

    die schelle, (wenn es sich um orginale handelt) mit einer etwas breiteren kombi / gripzange zusammenkneifen,
    (dort wo sie in 90 grad umgebogen ist und ca. 10 mm auseinander ist)
    dadurch öffnet sich die schelle und du kannst sie vorsichtig zur kühlschlauchmitte ziehen / hebeln ;)
    .....ist es eine schelle zum schrauben, dann diese lösen und mit der hand von stutzen schieben.

    nun versuchst du den schlauch mit der hand zu drehen,
    wenn er nicht festgegammelt ist kannst du ihn durch leichte drehungen nun vorsichtig von stutzen abziehen ;)

    wenn er wiedererwarten fest ist und sich so nicht mit der hand drehen lässt,
    madenschraubendreher und etwas öl / zwischen schlauch und stutzen reinsprühen,
    ....bevor man sich mit gewalt die finger zerhackt beim abziehen.

    ps.:
    der neue Thermostat sollte evtl. eine makierung haben wie er beim einbau stehen soll,
    zumindest kenne ich es von vielen anderen autos so,
    .....am 1 liter hab ich allerdings noch nie geschraubt ;)


    ps.:2
    ich fahre seit 12 jahren einen GTi mit (Norwegen/Schweden) Thermostat (92°)
    und zu heiß ist mein GTi bisher noch nie deswegen geworden,
    wenn ein Thermostat auf macht, ist es auf !
    (letztendlich ist es nur das ansprechverhalten der heizung
    und in geringen maße die erwärmung / früheres erreichen der motor betriebsthemperatur ;)

    viel spass beim basteln ;)

    gruß
    dark

    Also zu 99,99% Theromostat ( 0,01% geht an Murphy ), wie ich bereits sagte.

    Also mal ne Schritt für Schritt-Anleitung, wos eigentlich nichmaln Armloser Tischler vergeigen kann.

    Kühlerschlauch kriegste wie mein Vorredner sagt runter. VORHER aber Kühlwasser ablassen. AM Kühler selbst ist unten ein Hahn, den kannste aufdrehen und lässt die Brühe innen Eimer o.ä. laufen. Vorher das Überdruckventil oben am Kühler öffnen. Dann wenn nix mehr kommt, an den beiden Schläuchen etwas pumpen. Jetzt kannste loslegen.

    !!!!
    Den Schlauch brauchste aber meines Wissens GAR NICHT abmachen. Lass den Am Flansch. Schraub einfach die 2 10er oder 12 Schrauben raus und nimm den Flansch runter.
    !!!

    Dann guckt dich das Thermostat, wenn es richtig verbaut wurde am Motor an. Kleines rundes Teil mit Metallbogen oben drauf. Das drehst du kurz bis dus rauskriegst. Das is eingedreht in ne Nut mit ner Führung. Also ziehen is nicht WENNS richtig eingebaut wurde.

    Dann machst du den Flansch beidseitig etwas sauber. Kalkreste und Schmuddel entfernen. Auch im Flanschinneren wegmachen was du siehst.

    Dann neues Thermostat reindrücken (am Motor) und ca. 1/4 umdrehung machen, rechts oder links weiß ich nimmer, probieren. Dann neue Dichtung aufn Flansch und wieder anschrauben, dabei die Schrauben erst mit der Hand andrehen. Festziehen immer im wechsel rechts und links, damit due den Flansch nicht verkantest. Und denk dran HANDFEST reicht, sonst verwichst du die Schraube, dann haste richtig Spaß.

    Dann machste am Kühler den Auslass zu und füllst Kühlwasser in den Kühler bis es ganz oben steht. Dann etwas am Schlauch Pumpem, ggf. nachfüllen ... solang biss keine Luftblasen mehr kommen. Dann machste den Ausgleichsbehälter bis Max voll und drehst das Überdruckventil zu.

    jetzt machste alles am Flansch schön trocken, damit du siehst ob es ggf. raussuppt.

    Auto anschalten und laufen lassen bis Thermostat öffnet, dann noch 5 Minuten laufen lassen. Der Wasserstand im Ausgleichsbehälter wird zurückgehen oder sogar leergesaugt. Wie immer ggf. nachfüllen, aber nur noch bis Mitte Min. Max..

    PS: für alle die jetzt fragen, das ist das entlüften !!!, da gibts kein Ventil, Pumpe oder sonstiges dass macht das System selbst, ist Luft im Wasser, dann jagt er die zum Kühler beim Schlauch raus, der dadurch entstehende Unterdruck saugt Wasser aus dem Ausgleichsbehälter. Also was ist fatal ??? RICHTIG wenn kein Wasser im Ausgleichsbehälter ist. Also nachschauen und nachfüllen-

    Schau jetzt nach obs noch trocken ist am Flansch, wenn nicht hast du den Flansch verkantet, oder nicht richtig sauber gemacht.

    Wenn alles trocken ist --> fertig.

    Dann Bier trinken und freuen etwas gemacht zu haben.

    Zitat


    Original von DerKuckuck:
    !!!!
    Den Schlauch brauchste aber meines Wissens GAR NICHT abmachen. Lass den Am Flansch. Schraub einfach die 2 10er oder 12 Schrauben raus und nimm den Flansch runter.
    !!!

    Es sind 12er Schrauben. Der neue Thermostat von Herth&Buss ist nun drin. Die richtige Öffnungstemperatur ist 88°C, nicht 82°C! Das stand auch auf dem alten, ausgebauten Thermostat drauf. Also aufpassen beim Kauf; die haben verschiedene Versionen. Komischerweise ist der neue Thermostat etwas \"kürzer\" ?) als der alte. Die (Gummi-)Dichtung vom alten Thermostat war \"über den Rand des Thermostats gestülpt\", also direkt mit diesem verbunden. Da mir diese Dichtung irgendwie besser gefiel als die mitgelieferte neue Papp-Dichtung, die zwischen Motor und Flansch gesteckt worden wäre, habe ich die alte Dichtung über den neuen Thermostat gestülpt.
    Was bissel blöd ist: Beim Einfüllen des neuen Kühlmittels ist die 1,5l-Flasche Wasser alle geworden, aber nicht die 1,5l-Flasche Kühlmittel; da sind noch ca. 0,25l drin. Ich dachte vorher , die Kühlmittelflasche wird alle, da doch 4 Liter ins KÜhlsystem passen sollten :d_gutefrage: .Das bedeutet, es ist nun keine 50%-50%-Mischung, sondern eine 45%-55%-Mischung im Kühlsystem. Ich hoffe, der friert im Winter bei -20°C nicht ein 8o .

    Zumindest scheint aber die Temperatur nach erfolgter Erwärmung nun oben zu bleiben, auch bei Fahrt durch kühle Nacht. Ich werde die Sache weiter im Auge behalten.

    Ich bin alt. Zahlt mir gefälligst was!