Rennmotor aufbauen

    So, jetzt geb ich doch nochmal meinen Senf dazu, da ich gewisse Aussagen wirklich nicht akzeptieren kann!!!!!

    1. Ich wollte ca. 120PS rausholen und das ist absolut realistisch!

    2. NOS!!! Jungs Jungs Jungs, erst sich mal erkundigen und dann sowas schreiben wie GEFÄHRLICH! Sorry, aber ihr habt 0,0 Ahnung! Ist ja auch nicht schlimm, nur durch solche Aussagen werden gerüchte verbreitet die einfach nicht stimmen. Ich habe selbst ein NOS System, jedoch nicht im Suzuki.
    Das Zauberwort heisst ABSTIMMUNG!!! Wenn ihr euch einfach ein System kauft und dies einbaut macht es nach ca. 15 Sekunden einfach bumm! Na ja, es gehört halt schon ein wenig mehr dazu. Richtige Düsen, genügend Benzin und am Schluss eine Prüfstandabstimmung mit Abgastemparatur, Gemischverhältnis, ect. So, und das wichtigste ist:

    Wenn ich die Leistung mit NOS verdoppeln WÜRDE, würde sich das Drehmoment verdreifachen!!!!!!! Da liegt der Hase begraben.

    Wenn Ihr nun noch realistisch seit wenn ihr die Düse aussucht und es richtig eingestellt ist IST ES NICHT GEFÄHRLICH!!!

    Hole aus nem Saxo 20-25PS raus und es hält.

    REALIMUS ist ein MUSS, ansonsten wird das nie was. Ich meine, eine andere Düse und ich habe 100PS Mehrleistung, nur halt ca 1 Sekunde ;o))

    Grüessli Serge

    --
    1.3l Hubraum und 20l Spritverbrauch im Rennbetrieb... Noch fragen ;o))

    hi

    die posts sind ja mal wieder recht abgedriftet...

    zu dem ersten post von gruense:

    - bei http://www.timms-autoteile.de gibt es z.b eine ansaugbrücke für den gti (passend für vergaser und einzeldrossel), ebenso vergaser und einspritzanlagen, incl programmierbarem steuergerät.

    - die nockenwellen kannst du dir bei dbilas umschleifen lassen (gradzahl/spreizung bleibt ca. gleich, hub bis über 9mm möglich, preis um die 300?), die haben da erfahrung. ebenso härtere federn und einzeldrosseln erhältlich. beim schleifen nicht zu viel wegnehmen lassen, da sonst die gehärtete randschicht verloren geht und die welle einläuft. mir wurde die erste, bzw. die zweite variante aus ihrem katalog-programm empfohlen, da deine genannten probleme dann nicht auftauchen.

    -das steuergerät anpassen...hmm, der swift hat eine einspritzung, die hauptsächlich auf stat. kennfeld basiert, also keine klopfregelung odr seq. einspritzung. aber mit einem guten tuning-chip sind auch mit original teilen bis 9000 touren möglich.
    programmierbare computr beginnen ab 2500? und sind ohne eigenen rollenprüfstand nutzlos, da man seine einstellwerte so nie findet. z.b. http://www.wenning.de

    -kolben...laut einem suzuki-händler, den ich kenne und der 24h rennen auf dem swift fuhr sind mit den originalen kolben bis 130-140PS ohne probleme drin, auch die KW und die Pleuel halten, da es sich alles um schmiedeteile handelt. man sollte ein feintuning, wie z.b. erleichtern und glätten der komponenten bei einem guten motorbauer vornehmen lassen, um eine höhere betriebsfestigkeit zu erreichen.

    -kopf/verdichtung...laut obiger quelle sind bis zu 12.5:1 beim gti möglich, aber nicht mehr dauerfest (kopf um 0.85mm planen => 11:1)!
    Die kanäle des gti kopfs sind für serien-motoren beachtlich. die kanäle glätten/weiten lassen, auf strömungsbank abgleichen, evtl die ventilschäfte abdrehen lassen, die ventilsitze aus dem ansaugkanal verlegen verbessert den füllungsgrad.
    ventile...hu, gefährlich, die brennen ja bei serie mal gern weg
    vielleicht helfen suzi-rennteams sich ja mal auch untereinander z.b. fleper (D), Zellhöfer (Austria), Fischer(D), mellert/spöri (swift 73, D)

    -was beim gti leistung nimmt, ist die auspuffanlage. ein fächerkrümmer z.b. http://www.janspeed.com (zur Zeit offline) und ein renn-kat z.b. HJS (gibt es oberland noch?) kombiniert mit einer gruppe N endtopf von http://www.ompracing.it und einem mittelrohr von sebring tuen guten dienst. besser weil flexibler ist es, die rohre einzeln zu kaufen und selber zu schweissen.
    z.b. http://www.uitlaten.com/main.html

    - drosselklappe... funktioniert beim gti wie ein air-restriktor, als das wort cultus fiel, kam mir in den sinn, das die drosselklappe bis auf ca. 50mm aufgeweitet werden kann. dies kann theor. jeder dreher oder CNC-techniker selbr machen (auf die schrägstellung der kanten drossel achten, am besten messing verwenden und die ränder mit molycote besprühen, zwecks reibungsminderung.). das gleiche noch mit dem Lmm machen und er atmet schon freier.

    wie gesagt, ich kann leider keine nockenwellen erfahrung bringen, da ich meine swift verunfallt habe, bevor ich sie installiert hatte...

    viel glück beim cup...

    Ludwig

    gruense,
    wenn du ahnung hast dann ist das mit dem nos ja ok, aber für die 0815 möchtegern-tuner muß ich haxtr recht geben, dann tritt das was du mit den 100ps meintest ein. hab mich selber noch nicht mit nos beschäftigt, aber ich denke das was ich weiß reicht dazu dir zuzustimmen, das man damit viel sch.. bauen kann, wenn manns übertreibt wegen keine ahnung. denke haxtr meinte das so.

    dann hat hier keiner gesagt, das du keine ahnung hast, 120ps sind sehr realistisch aufm 1,3er gti, darüber wirds schon recht kritisch was die lebendsdauer desd motors angeht. würd maxxx 130ps (da sind wir wider bei der magischen 100ps/liter grenze) versuchen. die 20 ps solltz er aber ohne größere umbauten noch aushalten.

    (wenn ich das geld hab ligt mein ausbauziehl auch so in dem dreh.)


    haxtr
    danke, meine meinung.

    Klofi
    hab mich da nicht mit beschäftigt, aber wie weit soll das zeug denn runterkühlen? woher willst du den druck nehmen um die luft da ohne größeren widerstand und verwirblungen durch zu bekommen?


    ps, wozu willst du tgeuren scheiß einbauen der es nicht bringt? und die 50% bei turbos, da sind die motoren erstens für ausgelegt, und zweitens IST DIE ANSAUGLUFT HEISS. bei dir ist sie das nicht, ließ meine ewig langen posts doch wenigstens zuende, da hab ich das glaub ich alles schon geschrieben.

    Ludwig
    das mit den pleuls, kurbelwelle und kolben stimmt schon, has bloß vergessen, das das die schwachstelle des motors ist, nicht die teile an sich, aber bei rennswifts haun gern die lager ab, da der swift schmierungstechnisch nicht dafür ausgelegt ist. da haben schon einige rumprobiertn ölkühler hilft nix, ölstrukturwandler sollen da helfen, hab den namen von dem zeug vergessen, es ist aber kein additive, sondern wandelt nach der zugabe den ölfilm etwas, dann reißt er nicht mehr so schnell.

    das mit den 9000 rpm zählt dazu, da es bei diesen drehzahlen extrem schnell dazu kommen kann.

    mfg
    --
    kontrolle ist eine illusion. um so größer die kontrolle umso grö0er ist die illusion.

    Salu zäme

    geithain: Wollte Dich nicht irgendwie angreifen wegen den 120PS, habs wohl falsch gelesen, sorry! ;o))

    Ludwig: Bisch en Schatz ;o) Vielen Dank, das sind doch mal sehr brauchbare Infos!!! Merci schonmal, und ich halte Euch sicherlich auf dem laufenden wenn ich beginne, mein jetziger Motor ist ja auch nicht mehr ganz Serie

    Verdichtung wenig erhöht
    Kurbelwelle mit Schwungrad und Kupplung gewuchtet
    Schwungrad auf Serietoleranz abgenommen
    Kolben gewuchtet
    Ventilsitze angepasst auf Serietoleranz

    Na ja, vermutlich nehm ich den als Basis für mein Projekt. Leider ist das der Motor der mal ein bisschen zu viel Warm geworden ist.
    So long, habe noch nie einen Motor selber gemacht, aber irgendwann ist das erste Mal ;O)

    Grüessli Serge
    --
    1.3l Hubraum und 20l Spritverbrauch im Rennbetrieb... Noch fragen ;o))

    Ludwig

    Habe mir mal die Site von dbilas angeschaut. Nur das Problem ist jetzt was ich für einen Motor habe. Habe einen 89er Swift GTi, bereits das runde Modell. Nun gibt es hier mechanische, solche mit Hydrostössel und noch einen mechanischen. Also ich würde ja dazu tendieren das ich einen mit Hydrostössel habe, geklapper pur ;o)

    Wäre toll wenn sich das noch klären würde. Ach ja gleich nochwas, hat jemand die Daten der original Welle?

    Greets Serge
    --
    1.3l Hubraum und 20l Spritverbrauch im Rennbetrieb... Noch fragen ;o))

    hi, die 1,3er 16v (G13B - böocke) sind immer mit hydros gebaut worden, egal ob vor oder nach 89. die vor 89 haben einen anderen ansaugweg, der kopf ist aber identisch!! ist alles gleich. definitiv hydros.

    (hab n 92er motor verbaut und n 87er motor als ersatz zu stehen, hab den direkten vergleich also gesehen)

    mfg
    --
    kontrolle ist eine illusion. um so größer die kontrolle umso grö0er ist die illusion.

    hi

    @gethain: Die ölversorgung ist ein problem, stimmt. beim zrlegen des motors die ölbohrungen der lager gut säubern, evtl mit passender reibahle, etc glätten.
    ein guter motorbauer/tuner weiß vielleicht, ob es passende lagrschalen mit schmiertaschen gibt, welche aus einem besseren lagerwerkstoff (höhere zul. lagerbelastung => fluchtungsfehler wirken sich dann stärker aus, deswegen wird in der serie eher zu zäheren werkstoffen übergegangen "bleigehalt").

    gruense: Daten der Nockenwelle:

    soweit ich was fand (quelle: "the suzuki cam" by Dr. don gilbert):
    nockenhub: ein/aus 7,3...7,7mm
    duration/öffnungswinkel: ein 224° aus 232°
    duration bei 1,23mm : ein 196° aus 190°
    max. zul. hub (mit original federn): 9mm
    überschneidung: 15(°)...18(°) ???
    ventilhub OT: <0,75mm ???
    spreizung laut dbilas: 110°
    Eö: 8°
    ES: 36°
    Aö: 42°
    As: 10°
    max. drehzahl: 6500 /min
    cut out point: 7400 /min
    angaben ohne gewähr (manches scheint sich zu widersprechen, außerdem war alles in english und techn. fachbegriffe zu übersetzen war nie meine stärke)

    die original Nw holt also die leistung hauptsächlich aus dem hohen hub (vgl. eine carrera Nw hat auch nicht mehr), laut dr. gilbert ist es eher ratsam den einlass etwas später zu schließen, als zu öffnen (=> es geht nur drehmoment im unteren drehzahlbereich verloren) und den auslaß früher zu öffnen (spitzenleistung). durch eine solche Nw sind bei max. zul. hub gute 10% leistungssteigerung zu erzielen.

    Daten seines vorschlages:
    nockenhub: ein/aus 8,8mm
    duration/öffnungswinkel: ein/aus 254° oder ein 248° aus 257°
    duration bei 1,23mm : ein/aus 220°
    max. zul. hub (mit original federn): 9mm
    überschneidung: 25(°) ???
    ventilhub OT: <1mm ???
    spreizung laut dbilas:
    Eö: 11°
    ES: 63°
    Aö: 60°
    As: 14°
    max. drehzahl: /min
    cut out point: /min
    zusätzlich: fächer und free-flow auspuff installieren

    hydrostössel: bei hohem nockenhub und gleichzeitig hohen drehzahlen können die hydros versagen:
    laut suzuki händler max. 8600 /min sicher (vgl. honda integra 8500 /min, s2000 8900 /min), es gehen zwar kurzzeitig mehr, es besteht aber eben aus den genannten gründen (vgl. gethains post) versagenswahrscheinlichkeit.

    ich hoffe, ich konnte helfen!
    Ludwig

    das bekommst du aus einem swiftauch, bäääh aber der is n stück schwerer, und automatik überzeugt auf nem gti auch nicht wirklich.
    --
    kontrolle ist eine illusion. um so größer die kontrolle umso grö0er ist die illusion.

    geithain

    Die Automatik kannste auf manuell per Tippschalter im Lenkrad umstellen. Aber flink isse trotzdem nich, stimmt schin, da "automatische" Kupplung.

    Aber darum ging es nicht, sondern einfach, das es dort einen auf 1298ccm angepassten turbo gibt. Ist doch schon mal die Suche nach was passendem nicht mehr so schwer. Weiterhin hat der Motor reinzufällig in der Version ohne Turbo auch mal eben eine Verdichtungsverhältnis von 10:1.
    Was für ein Zufall. Die Daten sind doch dem GTi Motor recht nahe, ich denke, da sollte die Anpassung an den Swift nicht sooo heftig sein,oder?!
    Ohne Turbo zwar "nur" 87 PS aber dafür kleines bissl mehr Drehmoment.

    --
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    nuja, man könnte wenigstens einige daten bekommen, wenn man sich scxhon nicht den turbo davon leistet.
    --
    kontrolle ist eine illusion. um so größer die kontrolle umso grö0er ist die illusion.

    ..........mehr sach ich dazu nich:

    gedanken wegen 1 oder 2 ps.........
    über turbos kompressor, nos und tralalla........

    aber keine sau rafft das suki wärend der gti produktion,
    ma irgendwann die ölwanne geändert hat ?

    naja,..... 1/2 oder 1liter öl, mehr oder weniger
    is ja nich soooo wichtig..........

    [Blockierte Grafik: http://www.darkswift.de/smillies/men_ani.gif] 
    --
    .........unterwegs im Namen des Herrn

    so long............

    Salu Darkman

    Fahre mit der kleinen Ölwanne Rennen und da auch noch mit sehr wenig öl!! Weiss wirklich nicht wiso die vergrössert wurde, habe auch so keine Probleme mit der Öltemp. Fahre immer das noch 1-2mm der Markierung voll Öl ist, also beinahe leer.

    Grüessli Serge

    PS: Mein alter Motor der auf der STrasse gefahren wurde het das über 100000km mitgemacht und war auch da nicht deshalb kaputt. Er hatte insgesamt bereits 200000 km ;o)

    Grüessli Serge / reflection Racing
    --
    1.3l Hubraum und 20l Spritverbrauch im Rennbetrieb... Noch fragen ;o))

    Salu zusammen

    Ich habe nun schon einige Male selber gefragt, andere haben das auch getan. Wer kann mir sagen was der genaue Unterschied zwischen Typ 1 Motor und Typ 2 Motor ist. Typ 1 bezeichne ich als 89-91 Typ 2 als 92-??
    So, ich möchte endlich mit meinem Projekt beginnen, sollte aber alles wissen was ihr so wisst ;o)) Sprich ich brauche alle Infos was an den verschiedenen Typen der Unterschied ist. Jemand hat mal gesagt er habe ne Typ 2 Drosselklappe verbaut, nur warum, grösser?? Das ist nur ein Beispiel.

    Was ich bereits kenne:

    Nockenwellen??
    Ölwanne??
    Einspritzdüsen??

    Schreibt mir bitte jeden noch so kleinen Unterscheid auf den ihr kennt, das würde mir sehr weiterhelfen. Sind z.B. die Schwungscheiben ect. gleich??

    Ich hoffe es schreibt der eine oder andere was dazu, würded mir sehr weiterhelfen.

    Ach ja, ich bräuchte vermutlich noch verschiedene kleinteile der Motormechanik. Gibt es hier jemanden der ein grosses Lager hat und mir das eine oder andere Verkaufen würde? Habe selber noch mehr als einen zerlegten GTi bei mir, aber natürlich nicht alles was ich brauche...

    Grüessli Serge
    --
    1.3l Hubraum und 20l Spritverbrauch im Rennbetrieb... Noch fragen ;o))

    CHRIS-DO(!) KFZ-Mechaniker... weiß ja nicht wer ihn hier noch kennt hat mal gesagt SPITZE NOCKENWELLEN sollten den Swift auf bis zu 125PS bringen.
    Ich weiß jetzt nicht, ob das nur ne Schätzung war oder ob er sich da wirklich hinter geklemmt und das ausgerechnet hat!
    Garantieren kann ich da aber für nix... War mal wieder so eine Äußerung am Rande von ihm gewesen...

    MfG Marcus

    Einspritzdüsen

    Salu zusammen

    Hoffe es kann mir wer weiterhelfen. Kann mir jemand sagen was für Einspritzdüsen in unsere Swift GTi's passen?? Hat schon mal wer grössere verbaut? Wäre toll den genauen Typ oder das Spenderauto zu kennen. Habe mal was gehört von Toyota Corolla, aber keine Ahnung was für ein Typ, Jg, Hubraum, Modell ect. Vielleicht gibts ja auch noch ne andere Möglichkeit. Weiss jemand von Euch wann die originalen Düsen am Limit sind, Leistungsmässig meine ich?

    Greets Serge
    --
    1.3l Hubraum und 20l Spritverbrauch im Rennbetrieb... Noch fragen ;o))

    naja, glaub nicht das einer schon ma größere verbaut hat, die frage was da sonst passt hab ich mir auch schon gestellt, sind ja recht universelle, hab damals beschlossen das ich mir nma eine schnappe und aufm schrottplatz ma die 2liter abgrase, habs aber mangels zeit etc und so noch nie gemacht...

    mfg

    ps, falls einer weiß wat da passt! sagen!
    --
    kontrolle ist eine illusion. um so größer die kontrolle umso grö0er ist die illusion.

    geithain

    Na gleich von nem 2l!? Findest de das nicht en bisschen viel?? Hätte jetzt einfach einmal die des 1.8l Corolla GTi (heisst glaube ich so) probiert. Fahre ja noch einen aufgebauten Saxo VTS, is halt nur en 1.6l aber mal schauen wie die aussehen, habe ja noch nen Motor rumstehen. Obschon es mir irgendwie unbehaglich ist Franzosen Teile in ein Japan Auto zu verbauen :D Nur mal so am Rande: Hatte 2 aufgebaute Citroen Saxo's mit Überrollbügel, Werks Rennfahrwerk des Franz. Cup, ect. Kann Euch nur sagen, alles was kaputt gehen kann geht auch kaputt. Ich habe Teile gewechselt die man an nem anderen Auto sicherlich nie wechselt weil die einfach nie kaputt gehen, bei Citroen ist halt alles Möglich, dafür sind die Teile auch einiges günstiger als die des Swift.

    Sorry das ich abgeschweift bin :look:
    --
    1.3l Hubraum und 20l Spritverbrauch im Rennbetrieb... Noch fragen ;o))

    geithain

    Na gleich von nem 2l!? Findest de das nicht en bisschen viel?? Hätte jetzt einfach einmal die des 1.8l Corolla GTi (heisst glaube ich so) probiert. Fahre ja noch einen aufgebauten Saxo VTS, is halt nur en 1.6l aber mal schauen wie die aussehen, habe ja noch nen Motor rumstehen. Obschon es mir irgendwie unbehaglich ist Franzosen Teile in ein Japan Auto zu verbauen :D Nur mal so am Rande: Hatte 2 aufgebaute Citroen Saxo's mit Überrollbügel, Werks Rennfahrwerk des Franz. Cup, ect. Kann Euch nur sagen, alles was kaputt gehen kann geht auch kaputt. Ich habe Teile gewechselt die man an nem anderen Auto sicherlich nie wechselt weil die einfach nie kaputt gehen, bei Citroen ist halt alles Möglich, dafür sind die Teile auch einiges günstiger als die des Swift.

    Sorry das ich abgeschweift bin :look:

    Greets Serge

    --
    1.3l Hubraum und 20l Spritverbrauch im Rennbetrieb... Noch fragen ;o))