V-Power 100 Oktan der beste Sprit der Welt?

    Was steckt hinter dem neuem V-Power mit 100 Oktan!

    Mein heutiger Besuch beim Shell-DEA Seminar in Brandenburg über den neuen angekündigten V-Power Treibstoff hat speziell für Suzuki (Swift) keine neuen Erkenntnisse gebracht. Den wie von Matze (glaube ich...) geschilderte Problem das der Shell Optimax (99 Oktan) den Motor auf längerer Sicht nicht besonders positiv begünstigt, war mein Hauptanliegen bei diesem Serminar zum V-Power. Doch der neue 100 Oktan Sprit hat eine unbedenkliche Freigabe für alle in Deutschland zugelassenden Fahrzeuge bekommen. Am 05.05. beginnt die deutschlandweite Einführung des V-Power Kraftstoff und löst damit den Optimax vollständig ab. Nach Angaben der Shell soll es bis zu einer 10%tigen Leistungssteigerung bei der Beschleunigung geben, allerdings die Praxis zeigt das die 10% nicht bei jeden Fahrzeugtyp zutreffend sind. Demnach haben Motoren mit großen Hubraum ein höheres Geschwindigkeitsvermögen, Mittelklassewagen legen längere Strecken hinter sich und Kleinwagen sollen in dem Genuß kommen des erhöhten Beschleunigungsvermögen. Meiner Meinung nach wird die Langzeit Erfahrung zeigen in wie fern sich 100 Oktan bemerkbaren machen oder unwesendlich vom BenzinSuper unterscheidet, wesendlich ist aber leider der bis jetzt noch der Geheime Literpreis, gerüchten nach soll der Liter etwa 1.24 EUR kosten.

    Sorry für mein Wortschatz, ich bin immer noch vom Seminar gebeutelt. ?( ;)

    Was sagt ihr dazu ...

    Keep Racing,
    Patrick

    --
    [Blockierte Grafik: http://home.arcor.de/snapsling/ps_suzuki.gif] SWIFT - DAS HAT WAS!

    Sollte das Öptimöx seinerzeit nicht auch schon alles können? Das eine Oktan wird´s wohl nicht reißen, zumal wenn der Motor verdichtungsseitig mit höheroktanigem Sprit definitiv nix anfangen kann - wie der Swift! ;)
    --
    Grußsz, @rne

    wüßte gern wie die verdichtung mit der oktanzahl zusammenhängt?

    mfg
    --
    kontrolle ist eine illusion. um so größer die kontrolle umso grö0er ist die illusion.

    Bei höherer Verdichtung wird das Gemisch beim Verdichtungsvorgang natürlich heisser als bei niedrigerer. Daher kann es bei höherer Verdichtun eher zu klopfenden Verbrennungen führen, eben weil eine höhere Hitze herrscht und sich der Sprit so unter Umständen selbst entzündet. Ist die Oktanzahl höher (also höhere klopffestigkeit) so kann es nicht so schnll zu einer klopfenden Verbrennung kommen.
    So hängen Verdichtung und Oktanzahl zusammen!
    Bis denne,
    Daniel
    --
    Es wird Wagen geben, die von keinem Tier gezogen werden und mit unglaublicher Gewalt daherfahren. (da Vinci)

    Hmm, mein Problemhing aber z.T. mit dem vorzeitigen Verschleiß meines Motor's zusammen. Manche "Sachen" Brennraum waren nur noch dicht, weil entstandene "Lücken" mit übermäßigen Verbrennungsrückständen "aufgefüllt" wurden. Das etwas aggressivere Optimax hat seine reinigende Wirkung mitgebracht und dadurch die Lücken unter andeem aufgerissen....
    ....dadurch hatte sich mein Problem verstärkt. War aber schlußendlich nicht die entscheidende Ursache....


    Ein Apsekt wäre noch zu berücksichtigen: Ich hab einen Freund, der entwickelt bei Visteon an Tankmodulen für aktuelle Fahrzeuge rum. Er wies mich daraufhin, daß es einige Probleme mit Optimax und älteren Fahrzeugen gab. Und zwar vor allem hinsichtlich der etwas höheren chemischen Aggressivität des Benzins. Bei älteren Fahrzeugen sind die Kunststoffe u.U. noch nicht soo resistent, wie es bei aktuellen Fzg. so üblich ist.

    Das Problem ist so ähnlich wie die Sache mit normalem Diesel und Raps-Diesel.

    Nur als Hinweis.

    Karsten hat ja wohl seit einiger Zeit keine Probleme damit (Optimax/Swift).
    --
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    GSDaniel

    hi, dachte mit höherer oktanzahl verbrennt es besser, da es reiner ist, müßte essich dann nicht auch schneller selbstentzünden?

    mfg: daniel
    --
    kontrolle ist eine illusion. um so größer die kontrolle umso grö0er ist die illusion.

    Zitat


    Original von geithain:
    GSDaniel

    hi, dachte mit höherer oktanzahl verbrennt es besser, da es reiner ist, müßte essich dann nicht auch schneller selbstentzünden?

    mfg: daniel
    --
    kontrolle ist eine illusion. um so größer die kontrolle umso grö0er ist die illusion.

    Hallöchen,
    Kraftstoffe mit eienr höheren Oktanzahl verbrennen " besser" weil sie Klopffester sind, sich also schlechter selbst entzünden!
    So verhindert man, dass das Gemisch z.B. auf Grund einer hohen Kompression oder sehr heisser Auslassventile sich von alleine Entzündet und dann nochmal von der Zünkerze gezündet wird (das ist dann ja die klopfende Verbrennung!). Der ideale Zündzeitpuknt ist nunmal der, den die Kerze "verurscht" und nicht der bei dem es alleine auf Grund der Hitze zur zündung kommt. So verschenkt man nur Kraft, der Motort läuft unruhig!

    Zum Thema "es ist doch reiner, daher entzündet es sich auch besser": Das ist eben der Rrrglaube genau so wie "SuperPlus hat mehr Kraft" oder so! Das Benzin ist einfach Klopffester (das, und nichts anderes beziffert ja die oktanzahl!). Dadurch ist es sogar etwas schwerer zu entzünden als Normalbenzin (Autos die SuperPlus tanken müssen haben auch Kerzen mit höheren Wäremwerten!). Wenn es dann einmal brennt verbrennt es im Prinzip genau so gut oder schlecht wie auch günstiges Normalbenzin.
    Dies hat dann aber den positiven Effekt, dass die Zündung passend erfolgt und so die volle Kraftenwicklung ausgeschöpft wird!
    Ich weiss nicht wie weit ihr euch in dem Gebiet auskkennt. Aber der ideale ZZP (Zündzeitpunkt) leigt einige Grad Kurbelwenumdrehung vor dem oberen totpunkt (OT). Das ist die Stelle wo der Kolben quasi "umdreht" und wieder nach unten geht. An dieser Stelle ist der ZZP je nach Lastzustand des Motors am angebrachtesten. Wenn es zu einer klopfenden Verbrennung kommt und das Gemisch sagen wir nicht zum Ende des Verdichtungstaktes, wie halt üblich, sondern schon zu Beginn (teilweise) verbrennt, ist es ja logisch das dann bei der eigentlichen Zündung nicht meh viel da ist was noch verbrennen kann und damit die Leistung sinkt, oder? Nachvollziehbar?
    Eine klopfende Verbrennung nimt also Leistung und führt auf die dauer zu Motorschäden da es dann ja eine sehr magere zweite Vebrennung ist (Teile des Kraftstoffes sind ja schon verbrannt). und eine magere Verbrennung erhitzt den Motor immer mehr als ein fettes Gemsich! Fazit: Eine klopfende Verbrennung nimmt leistugn und fördert den Materialverschleiss!
    Um diesen "Gefahren" entgegen zu wirken werden ja in vielen neuen, und meistens auch teureren Autos, Klopfregelungen eingebaut. diese Motoren optimieren die Leistung in dem sie den ZZP bei hohen Drehzahlen um 3 Grad vorverstellen. Meldet dann der Klopfsensor eien klopfende Verbrennung so wird der ZZP um 2 Grad wieder nach "!spät" verstellt. So springt der ZZp quasi permanent hin und her um die bestmögliche leistung mit dem geringsten verschleiss zu kombinieren! dieser Regelvorgang läuft, zumindets bei den Autos an denen ich arbeite, in Millisekunden ab so dass man sich ausrechnen kann wieviele regelvorgänge es ind er Sekunde gibt...
    Aber so etwas hat der Swift leider noch nicht... obwohl, dann wäre er auch ne Ecke teurer...
    Wie ihr merkt: Ich bin KFz-Mechaniker und gerade an diesem Teil habe ich sehr viel Spass und Interesse, ich hoffe ich nerve nicht mit meinen weiten Ausführungen sondern wecke eher euer Interesse für solche interessanten themen!
    Wer noch Fragen hat, immer her damit! Was ich weiss werde ich euch sagen!
    Bis denne,
    Daniel
    P.S.: Es kann trotzdem durchaus sinnvoll sein Super im Swift zu fahren weil man dann sicher sein kann dass es zu keiner klopfenden Verbrennung und damit zu höherem Verschleiss kommt!
    --
    Es wird Wagen geben, die von keinem Tier gezogen werden und mit unglaublicher Gewalt daherfahren. (da Vinci)

    geil be/geschrieben ;)

    voll gut, MEHR sowas BITTE !

    :lickout:
    --
    .........unterwegs im Namen des Herrn

    so long............

    Zitat


    Original von Darkmänn:
    geil be/geschrieben ;)

    voll gut, MEHR sowas BITTE !

    was willst du denn wissen? :D
    --
    Es wird Wagen geben, die von keinem Tier gezogen werden und mit unglaublicher Gewalt daherfahren. (da Vinci)

    GSDaniel

    also ich hätte gerne so gute infos,
    die in richtung luftfilter-ansaugweg gehen


    wie sich was auswirkt.........

    stichworte wie:
    kürzer / länger
    verbrennung / leistung

    eben so, wie du es weißt :)
    --
    .........unterwegs im Namen des Herrn

    so long............

    da hochgezüchtete motoren eine höhere kompression haben was nach gsdaniel das klopfen provoziert.

    GSDaniel
    danke erstmal für die ausführliche erklärung. ich unterlag dem irrglauben das das zeug besser brennt. man lernt nie aus.

    weißt du eigendlich warum bremsscheiben risse bekommen? das konnte mir bis jetzt noch keiner erklähren. hab da sone theorie, aber... meine hatten ringsum am äußeren rand zwischen 3 bis 10 mm große risse ca 3 -4 pro cm (außenrand gesehen) einige waren 3 cm groß und gingen durch die scheibe.


    mfg daniel
    --
    kontrolle ist eine illusion. um so größer die kontrolle umso grö0er ist die illusion.

    Zitat


    Original von 1komma3:
    hi
    warum haben dann höchgezüchtete starke motoren meist anspruch auf superplus? nur damit sie klopffester und damit verschleißfreier fahren?

    mfg

    Hochgezüchtete Motoren holen einen nicht unerheblichen teil ihrer Leitusng aus der hohen Kompression. Und damit es dann erst gar keine klopfende Verbrennung guibt müssen die SuperPlus tanken...
    Also ich arbeite bei dem genialsten Sportwagenhersteller der Welt ( in meinen Augen). Ihr wisst schon, die aus Zuffenhausen...
    :D
    Diese Motoren aknn man rein theoretisch auch mit Normalbenzin fahren. Allerdings greift dann die Klopfregelung nach kurzer Zeit so heftig ein, dass es sich dann wirklich als Leistungsverlust spürbar macht. Aber nicht weil der Sprit nicht so gut verbennt, sondern eben weil er zu früh von alleien anfängt zu brennen...
    Bis denne,
    Daniel
    --
    Es wird Wagen geben, die von keinem Tier gezogen werden und mit unglaublicher Gewalt daherfahren. (da Vinci)

    Also dazu kann ich nicht sooo viel sagen! Was aber auf jeden Fall klar ist, dass es zu einer besseren Gemsichbildung und damit besseren verbrenmnung kommt wenn der Ansaugweg nicht zu kurz ist! Denn überlegt mal: Wer sich im Motorsport mal etwas umsieht (da werden ja oft Autos ohne filter gefahren)der wird sehen, dass niemand einfach die Drosselklappe freilegt (also Filter und Rohre raus). Wennn man wirklich ohen Filter fährt so sind immer Ansagtrichter verbaut. Diese bewirken dass der Luftstrom "beruhigt" wird, es also zu weniger Verwirbelungen kommt. So erreicht man eien höhere Geschwindigkeit der angesaugten Luft welches zu einer besseren zylinderfüllung beiträgt. Und ein gut gefüllter zylinder ist eben der bestmögliche Zustand!
    Ausserdme lässt sich sagen, dass sich oftmals längere Ansaugwege rentieren, wenn sie dafür kalte Ansuagluft garantieren. Bevor ich also die Luft direkt einfach so aus dem Motorraum ziehenm lasse kann es sich lohnen eien Ansaugrohr einzubauen welches z.B. den kalten Luftstrom direkt hintwer dem Kühlergrill "abnimmt". Denn kalte Luft hat eine höhere Dichte und führt somit auch wieder zu einer besseren zylinderfüllung. und die ist eben das A und O...
    Es ist z.B. durch Leistungstest bewiesen das offene Luftfilter Lesitung bringen. Aber was auch bewiesen ist udn die meisten wissen es nicht, je nach Bauart udn Anordnung im Motorraum kann ein offener Luftfilter (Pilz) auch Leistung kosten! Denn viel sereinmäössige Ansuagsysteme holen die Luft z.B. direkt vom Kühlergrill oder aus dem Kotflügel. Von dort wird die Luft durch glatte Rohre (wichtig, damit es keine Verwirbelungen und somit verlangsamungen gibt) zur Drosselklappe geführt.
    Baut man nun solch eienn pilz ein wird das AnsaugGeräusch 100%
    besser, kein Frage. Aber je nach dem wo der Lufi liegt wird jetzt natürlich keien Kaltluft mehr angesaugt sondern der warme Mief der unter der haube "klebt". Somit kommt es zu einem leichten lesitungsabbfall, wiederum auf Grund einer schlechteren zylinderfüllung!
    Bis denne,
    Daniel

    --
    Es wird Wagen geben, die von keinem Tier gezogen werden und mit unglaublicher Gewalt daherfahren. (da Vinci)

    Zitat


    Original von geithain:
    weißt du eigendlich warum bremsscheiben risse bekommen? das konnte mir bis jetzt noch keiner erklähren. hab da sone theorie, aber... meine hatten ringsum am äußeren rand zwischen 3 bis 10 mm große risse ca 3 -4 pro cm (außenrand gesehen) einige waren 3 cm groß und gingen durch die scheibe.

    Hm, da bin ich gerade Überfragt! Hängt bestimmt mit der thermischen Belastung zusammen...
    Ich weiss nur, dass wir in der firma momentan öfter ein ähnliches Prob haben weil bei Bremsscheibn ausnem bestimmten Produktionszeitraum wohl nen Fehler haben und um die Belüftungslöcher herum "ausfransen"... Watum es zu diesem Problem kommt weiss ich nciht aus dem Kopf. Ich kann mich aber gerne mal, wenn ich von dem Lehrgang wieder zurück bin, mal schlau machen ob dazu wetwas in unseren technischen Informationen steht, ok?
    Bis denne,
    Daniel


    --
    Es wird Wagen geben, die von keinem Tier gezogen werden und mit unglaublicher Gewalt daherfahren. (da Vinci)

    Zitat


    Original von geithain:

    weißt du eigendlich warum bremsscheiben risse bekommen? das konnte mir bis jetzt noch keiner erklähren. hab da sone theorie, aber... meine hatten ringsum am äußeren rand zwischen 3 bis 10 mm große risse ca 3 -4 pro cm (außenrand gesehen) einige waren 3 cm groß und gingen durch die scheibe.

    Hier kriegste auch keine andere Antwort als drüben im Nissanboard: Darfst die hald nicht fast bis zum Glühen heißbremsen und dann durch ´ne Pfütze fahren, und das sind nicht mal solche Hochleistungs-Scheiben wie Porsche sie wahrscheinlich einbaut sondern 10 Jahre alte Nissan-Scheiben! :D
    --
    Grußsz, @rne

    hi

    Zitat


    Original von GSDaniel:


    Baut man nun solch eienn pilz ein wird das AnsaugGeräusch 100%
    besser, kein Frage. Aber je nach dem wo der Lufi liegt wird jetzt natürlich keien Kaltluft mehr angesaugt sondern der warme Mief der unter der haube "klebt". Somit kommt es zu einem leichten lesitungsabbfall, wiederum auf Grund einer schlechteren zylinderfüllung!
    Bis denne,
    Daniel

    --
    Es wird Wagen geben, die von keinem Tier gezogen werden und mit unglaublicher Gewalt daherfahren. (da Vinci)
    [/quote]

    um zu verhindern das der warme mief angesaugt wird nimmt man ja auch normalerweise einen kaltluftschlauch.

    mfg

    um zu verhindern das der warme mief angesaugt wird nimmt man ja auch normalerweise einen kaltluftschlauch.

    mfg

    [/quote]

    Klar, kann man so machen! Gibt aber genug Leute die es nicht machen, meinen sie hätten jetzt "Power ohne Ende" und in wirklichkeit haben sie sogar nen Leistungsverlust...


    --
    Es wird Wagen geben, die von keinem Tier gezogen werden und mit unglaublicher Gewalt daherfahren. (da Vinci)

    @rne

    sorry, versuchen kann ichs ja mal, schniff. außerdem waren sie höchstens 6 jahre alt, grrr.

    meine theorie ist ja eh, das ich das im herbst öfter gemacht hab, mag es wenn das wasser in den riesenpfützen überm auto zusammenklatscht, und sich das material durch das ofte dehnen und zusammenziehen irgendwann diese risse bekommen hat. die unwucht auf der achse is jetz auch weg, dachte immer meine alus sind total im a...imer, wanse aba nich ( freu2003 ).


    nichts für ungut,

    ganz nebenbei: ich liebe den reifenabrieb mit den gti- bremsen ohne abs, das wird aber ersteingebaut wenn der almi stillgelegt is.

    GSDaniel, brauchst dir da nich groß n kop drüber machen, dachte nur du hastevtl noch n durchbruch zu dem thema, ärgert mich nämlich. danke für die mühen!!!

    mfg: daniel


    --
    kontrolle ist eine illusion. um so größer die kontrolle umso grö0er ist die illusion.

    [quote]
    Original von Nachholer:
    Karsten hat ja wohl seit einiger Zeit keine Probleme damit (Optimax/Swift).

    Ne, meinem Motor schmeckt das Zeuch offenbar ganz gut. :lickout: :lickout: :lickout: Ich tanke es ja nicht nur wegen den 99 Oktan sondern eher deswegen, weil es ne reinigende Wirkung hat. Das Ansprechverhalten ist ganz anders gewurden, als kurz nach dem Umbau auf den GTi. Da war der Motor träge und Drehfaul, jetzt kann er gar nicht genug drehen. :teufel:

    PS.: Glaube nicht das mehr Oktan überhaupt viel Leistung bei unseren Swöööfts ausmacht, aber ruhiger laufen sie dadurch schon.
    --
    Mip Mip :hasi:
    Karsten

    *ganz ungeduldig auf das "?" bei Shell wartet...PSSST, ist V-Power und hat 100 Oktan*