Wenn deine Ventielfedern nicht wollen hilft dir auch kein Elektronik Kram.
Wahre Worte gelassen ausgesprochen...
Eine Kennfeldoptimierung birngt deinen Mechanischen Freunden überhaupt nix...
...schadet ihnen aber auch nicht.
Eine Kennfeldoptimierung ohne Drehzahlanhebung bringt Leistung und spart meist auch noch Benzin.
Deswegen ja auch Kennfeld-'Optimierung'.
Naja, aber ich bezahle doch keine (im Schnitt) 500 Euro für eine Kennfeldoptimierung, wovon bei einem 1.6 Liter Sauger mit 125/136 PS dann von +7 PS berechnete Motorleistung PMot dann +3,5 PRad rauskommen.
Und das Spritsparargument sehe ich persönlich bei dem Motor als hinfällig. Woher will ich das denn ableiten?^^ Das Spirtsparargument wird doch durch mehr Drehmoment in niedrigen Drehzahlen angepriesen...oder irre ich mich?
Beim Sport erreiche ich durch Stock-Kennfeldoptimierung ein paar Brösel mehr Nm...und ich bezweifle das mir 153Nm anstatt 148Nm irgendwo beim Sparen helfen^^
Nicht böse gemeint, aber ich sehe bei diesem "Mini-Saugmotor" einfach keinerlei Optimierungsmöglichkeiten durch Stock-Kennfeldoptimierung.
Meine Rede 
wahre worte
nur wenn ich eine kennfeldoptimierung machen würde will ich auch dass der auch schneller fährt. nur wer schnell fahren will kaufst sich erstens ein schnelleres suto und zweitens achtet nicht aufs benzin
wahre worte
nur wenn ich eine kennfeldoptimierung machen würde will ich auch dass der auch schneller fährt. nur wer schnell fahren will kaufst sich erstens ein schnelleres suto und zweitens achtet nicht aufs benzin
Und warum genau willst du jetzt bitte bei deinem Swift eine Kennfeldoptimierung ohne was umzubauen, wenn du selbst schon einsiehst das das bei deinem Swift Schwachsinn ist?
:wacko:
Das optimieren bei einer Kennfeldoptimierung bezieht sich Hauptsächlich auf eine geänderte Peripherie. Wenn wann z. B. eine geänderte Nockenwelle einbaut, den Hubraum erhöht oder auch nur was im Ansaugbereich ändert, sollte auch das Kennfeld auf diese Bedingungen optimiert werden. Sicher kann man Subjektiv das Ansprechverhaten des Motors ändern, aber unterm Strich bleibt es dann immer noch bei meinetwegen 9Sek. auf 100km/h, vorher wie nachher. Das sind ja die Tricks mit denen die Chipper arbeiten. Du gibst bei halb durchgetretenen Pedal schon 80% auf das System und schon denkt man, der geht ab wie 'n Zäpfchen. Die Mogelpackung gibt es dann aber auch günstiger, als Billigtuning und wird einfach ans Pedal angeschlossen. Anders sieht es aus, wenn man die Höchstdrehzahl erhöht. Da sich die Leistung aus Drehmoment und Drehzahl ergibt, ist hier minimal was drin. Aber wie hier schon beschrieben, der Werksseitige Drehzahlbegrenzer hat schon seinen sinn und wer keinen Motorsalat haben möchte sollte sich was anderes überlegen. 5PS ist der Unterschied beim M16A im SX4 und dem alten SSS, nur weil er wenig Drehzahlfester ist. Der neue SSS hat auch einen M16A mit einem Schaltsaugrohr. Bringt ein wenig Drehmoment. Den Unterschied merke ich aber leider gar nicht so. Naja, bei niedrigen Drehzahlen kommt er minimal besser, könnte aber auch durch das kürzer abgestufte Getriebe kommen. Letztendlich ist er 5km/h langsamer angegeben mit 11PS mehr.
:wacko:
ich wills ja nicht machen..nur die neugier und das laie-sein besteht deswegen ja auch fragen bevor man was falsches denkt.. ich glaub deswegen is ja so ein forum da 
Vorsicht, laaanger Text! 
Naja, aber ich bezahle doch keine (im Schnitt) 500 Euro für eine Kennfeldoptimierung, wovon bei einem 1.6 Liter Sauger mit 125/136 PS dann von +7 PS berechnete Motorleistung PMot dann +3,5 PRad rauskommen.
Nun gut, von den beispielhaften 7 PS verblieben ca. 5 am Rad.
Von den 125 Basis PS pflügen aber auch nur ca. 95 den Asphalt.
Und die Pandora kostet ja auch nur €300,00.
Und sie ist in 10 Minuten DIY montiert.
Ein 'Standard-Kennfeld' ist (wenn vorhanden) dann auch schon dabei.
Und das Spritsparargument sehe ich persönlich bei dem Motor als hinfällig. Woher will ich das denn ableiten?^^ Das Spirtsparargument wird doch durch mehr Drehmoment in niedrigen Drehzahlen angepriesen...oder irre ich mich?
Ja und nein.
Im Teillastbereich lässt sich das auch schwer durchsetzen, da die Seriensteuereinheit immer nach eigenen Vorgaben (nach)regeln wird.
OK, das könnten wir mit mehr Aufwand auch ändern, aber hier rechnet sich das nicht wirklich.
Unser Kennfeld spart hauptsächlich im oberen Drehzahl- und Lastbereich.
Das bedeutet, wenn überproportional viel Benzin eingespritzt wird, greift unser Kennfeld und reduziert auf das tatsächlich nötige Maß. Aus Erfahrung mit anderen Fahrzeugen schließe ich auf eine durchaus messbare Kraftstoffersparnis, speziell für die eher sportiven Fahrzeuglenker unter uns.
Beim Sport erreiche ich durch Stock-Kennfeldoptimierung ein paar Brösel mehr Nm...und ich bezweifle das mir 153Nm anstatt 148Nm irgendwo beim Sparen helfen^^
Unsere Herangehensweise ist etwas anders, s. o..
Der Unterschied dürfte aber sehr wohl zu spüren sein, da wir den Drehzahlbereich mit höherem Drehmoment nach oben hin verbreitern.
Nicht böse gemeint, aber ich sehe bei diesem "Mini-Saugmotor" einfach keinerlei Optimierungsmöglichkeiten durch Stock-Kennfeldoptimierung.
Kein Problem!
Kritik, besonders wenn sie sachlich erhoben wird, ist immer OK. 
Die Angaben orientieren sich an anderen, grundsätzlich aber vergleichbaren, Motoren.
Deshalb habe ich ja auch bei meinen Antworten häufig den Konjunktiv genutzt.
So lange wir aber kein Kennfeld gefahren haben, kann ich auch nur vermuten.
Das optimieren bei einer Kennfeldoptimierung bezieht sich Hauptsächlich auf eine geänderte Peripherie...
Sicherlich ist das Hauptanwendungsgebiet die Änderung am Motor.
Aber wie die Bezeichnung schon sagt: Kennfeld-Optimierung betrifft die originale Abstimmung ebenso wie die modifizierte Umgebung.
Der Hersteller hat ein Konzept und einen Weg, sein Ziel zu erreichen.
Wir haben die Möglichkeit, unseren Focus etwas anders zu setzen.
Wir müssen keinen schlechten Kraftstoff, extreme Temperaturen und fehlende Wartung usw. vorsehen.
Wir erwarten z. B. , dass der Nutzer sein Fahrzeug zumindest in einem akzeptablen Zustand hält, europäisches Benzin tankt und nicht ohne vorherige Warnung bei 50°C mit Volllast durch die Sahara düst.
Dank solcher Einschränkungen, die der Hersteller nicht machen kann, können wir das Kennfeld auf die Nutzung, wie wir sie verstehen, anpassen,
also eben dafür optimieren.
...5PS ist der Unterschied beim M16A im SX4 und dem alten SSS, nur weil er wenig Drehzahlfester ist...
Wie kommst Du jetzt darauf?
Eine besondere Drehzahlfestigkeit spielt in der Regel eine eher untergeordnete Rolle bei der Motorentwicklung für normale Straßenautos.
Drehzahlen um 7000 oder 7500 stellen heute für keinen Hersteller mehr eine besondere technische Herausforderung dar.
Die Frage ist eher, will ich das als Entwickler überhaupt?
Welche Charakteristik soll meinen Antrieb auszeichnen?
Es muss nicht immer eine Drehzahlanhebung sein.
Und warum genau willst du jetzt bitte bei deinem Swift eine Kennfeldoptimierung ohne was umzubauen, wenn du selbst schon einsiehst das das bei deinem Swift Schwachsinn ist?
Warum sollte Mehrleistung bei geringerem Kraftstoffverbrauch Schwachsinn sein?
Wir nutzen zuerst einmal das aus, was der Hersteller uns zur Verfügung stellt, oder besser gesagt, was er uns übrig lässt.
Deshalb sind meine Werte ja auch realistisch und relativ klein, im Gegensatz zu vielen Traumzahlen in bunten Katalogen, die eher wenig mit der Realität zu tun haben.
Lockangebote dieser Art gibt es überall.
Wenn dann eventuell später noch Änderungen am Antrieb, inklusive z. B. einer wirklich funktionierenden Abgasanlage, hinzu kommen, dann wird das dafür angepasste Kennfeld besonders wichtig, da es nicht nur Leistungssteigerung bedeutet, sondern auch für das weitere Überleben des Motors sorgen kann.
Aber wir haben nichts zu verbergen.
Deshalb lautet mein Angebot:
Der erste Swift Sport Fahrer, der es probieren will, kann gerne unendgeldlich für zwei Wochen mit einer Pandora testen.
Voraussetzung ist allerdings, dass wir vorher das Kennfeld mit seinem Fahrzeug erstellen können.
Sorry, denn ganz ohne Kennfeld geht es halt nicht.
Also, wer Lust hat, einfach melden.
Ich würde niemals einen Sauger der sich im peripheriemäßigen Serienzustand befindet "optimieren" lassen. Das fängt mit dem kosten/nutzen Faktor an. Dann kommt gerade beim Swift Sport MZ das Problem mit dem Katalysator dazu. Keiner kann sagen, warum dieser bei einer Durchnittslaufleistung von 50tkm seine katalytische Wirkung verliert. Kann an hohen Abgastemperaturen liegen, schlechte Verarbeitung, wie auch immer. Wenn da noch ein verändertes Motormanagement dazu kommt, wie wird sich das dann auf dieses anfällige System auswirken?! Ganz davon abgesehen, dass SIE dann im Beanstandungsfall noch nicht mal eine Kulanzregelung anbietet, und das Ding kostet über 1000€, ohne Einbau.
Ich würde niemals einen Sauger der sich im peripheriemäßigen Serienzustand befindet "optimieren" lassen.
OK, das ist Deine persönliche Entscheidung, also akzeptiert.
Das fängt mit dem kosten/nutzen Faktor an.
Das dürfte allerdings im Auge des Betrachters liegen.
Wenn man für Plastik z. B. 300€ ausgibt, dann dürfte das dem Kosten/Nutzen-Faktor auch nicht sonderlich zuträglich sein,
zumal wenn ich Recht behalten sollte und der Kraftstoffverbrauch, wie bei allen anderen Fahrzeugen bisher auch, reduziert
wird, oder?
Dann kommt gerade beim Swift Sport MZ das Problem mit dem Katalysator dazu. Keiner kann sagen, warum dieser
bei einer Durchnittslaufleistung von 50tkm seine katalytische Wirkung verliert. Kann an hohen Abgastemperaturen liegen,
schlechte Verarbeitung, wie auch immer. Wenn da noch ein verändertes Motormanagement dazu kommt, wie wird sich das
dann auf dieses anfällige System auswirken?!
Wenn ich jetzt Deiner, zugegeben nachvollziebaren, Argumentation folge, dann wäre die Optimierung zumindest eine
wünschenswerte Änderung, da man ja die anderen bisherigen Lösungsansätze als ineffektiv ausschließen muss.
Also könnte unsere Optimierung sogar die Lösung des Problems sein.
Aber ohne es zu testen werden wir (und auch Du) es nie erfahren.
Ganz davon abgesehen, dass SIE dann im Beanstandungsfall noch nicht mal eine Kulanzregelung anbietet, und das
Ding kostet über 1000€, ohne Einbau.
Na ja, eventuell lässt sich da ja was am Preis machen?
@ justfun
Ich mache dir folgenden Vorschlag... Ich komme mit meinem SX4 (M16A -Maschine = identisch wie beim SWIFT SPORT) vorbei und ihr macht euer möglich machbares an Leistungsoptimierung(en)... d.h. ich spiele das Versuchskaninchen, was auch für euch von Vorteil sein kann.
Als Gegenleistung fahre ich auf meiner Karosserie für euch Werbung... ...und wenn ein Erfolg bzgl. Leistung zu tragen kommt, werden sich hier im Forum bestimmt mehrere anschließen und den Weg zu euch aufsuchen.
Überlege es dir!
Beste Grüße,
Fabian
EssIksVir: Lass uns zusammen hinfahren. Ich hab auch schon gefragt
@ Ecki
Dafür!
Beste Grüße,
Fabian
Kennt ihr die Geschichte mit dem Flitzebogen und dem gespannt sein? 
... ich kenn' die Geschichte!
Lassen wir uns mal überraschen...
Beste Grüße,
Fabian
Mal sehen welcher nachher schneller ist XD
(Vorsicht Sarkasmus)
Mal sehen welcher nachher schneller ist XD
(Vorsicht Sarkasmus)
...wir sollten dann rückwärts gegeneinander antreten, da kann keiner schummeln
Beste Grüße,
Fabian
bin ich dabei
... Ganz davon abgesehen, dass SIE dann im Beanstandungsfall noch nicht mal eine Kulanzregelung anbietet ...
Sorry, da habe ich mich ein wenig blöd ausgedrückt. Mit SIE meine ich natürlich Suzuki International Europe. War also keine Anrede.
Bei der Sache mit dem Kat habe ich schon etwas in meiner Freizeit rumexperimentiert. Das die Schädigung am höchsten bei Vollast Autobahnfahrt ist, konnte ich schon Feststellen. Dafür reicht alleine erst mal der Suzuki Tester. Bestätigt wird das auch, da im Ausland wie in NL oder Österreich, die ja Geschwindigkeitsbegrenzungen dort haben, das Problem mit dem Kat gar nicht so verbreitet ist. Was ich noch nicht gemacht habe, ist die Abgastemperatur zu messen. Entweder läuft der bei Vollast viel zu Fett und flutet den Kat? Unwahrscheinlich, würde man riechen und laufen würde er dann auch nicht richtig. Oder er läuft viel zu mager und der Kat überhitzt durch hohe Abgastemperaturen. Wenn da alle so ist, wie es sein soll, kann man dann auf einen mangelhaft vearbeiteten Kat schließen. Also, wenn Ihr von justfun die Möglichkeit habt, checkt das doch mal, ob in dem Bereich beim MZ Sport alles i. O. ist.
Hallo?
Nun aber erst mal langsam Mädels...
Von null auf fünf Tester in knapp 36 Stunden?
Das ging schneller als gedacht.
Wir wollen doch erst einmal prüfen ob und dann wie ein Swift mit dem ...Piiiiep... E-Gas reagiert.
Dazu hätten wir gerne einen möglichst seriennahen Wagen zum Test.
Also, lasst uns bitte einen Schritt nach dem anderen machen.
Wir müssen ja auch noch einige Dinge vorbereiten.
Zum Beispiel einen passenden Kabelbaum herstellen.
Dazu eine Bitte:
Kann uns jemand einen Schaltplan für das Auto zur Verfügung stellen?
Und die Bezeichnung der Einspritzdüsen oder ein Bild vom Stecker für die Düsen wären auch sehr hilfreich.
Das würde den Ablauf definitiv beschleunigen, da wir uns sonst erst einmal selbst darum bemühen müssten.
Sollten wir dann erfolgreich sein,
können wir später gerne individelle Kennfelder erstellen...
...wenn wir zuerst einmal eine Basisversion haben.
Habt also bitte etwas Geduld.
