[MZ/EZ] Chipupdate, Software und Dyno HEUTE! ;)

  • @Fuzzy

    Könnte auch sein das dies an der höheren Masse/Gewicht der Sommerbereifung liegen kann, da der Motor mehr Kraft braucht um die größere Masse zu bewegen.
    Ab einen gewissen Punkt geht dem Motor dann die Leistung aus,daher der unterschied.
    Kannst deine Bereifung ja mal auf die Waage legen, da gibt es bestimmt einen Gewichtunterschied.

    Meine Autos bis her: 93er Swift GS, 04er Ignis Sport, 02er Baleno Kombi, 09er SX4 Limousine, 21er Vitara + 92er Swift Cabrio + 02er Baleno Kombi 

    Suzukis derzeit in der Familie: 2x Swift Cabrio, 1x Swift GTi, 2x SX4 Limousine, 1x SX4 City+, 2x Liana, 1x Baleno Kombi, 2x Vitara LY :thumbup:

  • Das ist die Standard SSS 195er Bereifung mit Serie 17\" und Goodyear Eagle F1.

    Datt
    Dann müßte eigentlich sogut wie jeder SSS-Fahrer das gleiche \" Problem \" haben, haben sie aber nicht^^


    EDIT:
    Und ich hab was neues zu berichten bzgl. meines geringen Drehmomentes....der Typ hat falsch gemessen.

    Es war ein Maha Prüfstand:
    Für eine korrekte Messung muß das ASR, also bei uns über ESP, deaktiviert sein da die ASR ja bei durchdrehen der vorderen Räder (ist ja auf dem Prüfstand der Fall, weil die hinteren Referenzräder ja still stehen) per Software den Motor drosselt.

    ...Laut Maha Anleitung hat das ASR nach Möglichkeit deaktiviert zu sein um eine korrekte Messung durchführen zu können.

    Daher gehe ich auch davon aus, das ich deshalb zudem diese \" hohe \" Schlepp/Verlustleistung habe. Denn um diese zu ermitteln läßt man das Fahrzeug auf dem Prüfstand ausrollen. In diesem Zustand geht das ASR aber immer noch von einem Durchdrehen der Vorderräder aus und bremst die Motorleistung. Dies wird vom System dann meines erachtens nach logischerweise als \" Wiederstand\" verarbeitet erhöht die Verlustleistung.

    Ich gehe davon aus, das der B&S mich nicht übers Ohr gehauen hat. Den in so einem Fall hätte er sich ja selbst b e s c h i s s e n (ebenfalls hohe Verlustleistung bei Serienmessung, dadurch hätte er meine Vorher-PS ja gepuscht).
    Ich denke er hat es schlichtweg vergessen abzuschalten.
    Zudem hielt ich eben Rücksprache mit einem anderen Tuner, der sagte das 15PS durch Kennfeldoptimierung bei den meisten aller Saugermotoren nicht erreicht werden können, er es dem M16A aber zutrauen würde.


    Aber ich muss nochmal auf nen anderen Dyno...es hilt alles nix^^

  • Nicht jeder Motor der gleichen Bauart hat auch gleiche Leistung.
    Hab es bei meinem Ignis Sport auch gemerkt, war erst ein Vorführer u, den haben die Vorbesitzer in hauptsächlich in der Stadt gefahren, dementsprechend schlecht eingefahren war er.

    Weist ja nicht was die anderen für Bereifung drauf hatten u. wie die Fahrbahn Gegebenheiten waren.
    Hab das jedenfalls bei all meinen Autos festgestellt das Vmax schwerer mit der größeren Bereifung zu erreichen war(was durch die höhere Masse auch logisch ist).

    Meine Autos bis her: 93er Swift GS, 04er Ignis Sport, 02er Baleno Kombi, 09er SX4 Limousine, 21er Vitara + 92er Swift Cabrio + 02er Baleno Kombi 

    Suzukis derzeit in der Familie: 2x Swift Cabrio, 1x Swift GTi, 2x SX4 Limousine, 1x SX4 City+, 2x Liana, 1x Baleno Kombi, 2x Vitara LY :thumbup:

  • Die Masse ist bei den Rädern zweitrangig. Was zählt ist das Massenträgheitsmoment.
    Es ist möglich, dass eine leichtere Felge ein höheres Massenträgheitsmoment hat, wenn sich die Masse mehr am äußeren Rand konzentriert. Somit wäre ein leichteres Rad schwerer zu Beschleunigen.

    Aber grundsätzlich kann man sagen, dass größere Räder idR auch schwerer zu beschleunigen sind. Nur das scheint bei Fuzzi nicht der Fall zu sein. Ich denke die Erklärung mit dem ESP ist nen ganz guter Ansatz.
    Theoretisch müsste der Eingriff des ESP im Schubbetrieb aber abgeschaltet sein, somit dürfte keine Drosselung mehr zum Tragen kommen.
    ...aber Theorie und Praxis sind ja immer zwei verschiedene Welten... ;)

  • Wenn der Typ von B&S sogar zu doof ist, ne vernünftige Messung durchzuführen... tschuldigung... was isn das fürn Pfuscher?

  • Die Schleppleistung ist wiklich arg hoch. Hat auch alles damit zu tun, was es ein Prüfstand ist.

    Der Prüfer kann dich in soweit bescheissen, dass er beim abtouren leicht auf die Bremse geht. Das erhöht die Schleppleistung welche wiederrum auf deine Radleistung hochgerechnet wird. Deshalb hast du 40PS mehr als die Radleistung.

    Geh lieber nicht von der Motorleistung aus. Mit den Rädern fährst du, also ist die Radleistung entscheidend.

    Ich hab knapp 20PS Verlust. Rechnest du den Wert drauf, biste immernoch mit zu wenig dran...

  • Aber die Schleppleistung ist davor genauso \"zu hoch\". Würde er bei der Vorher-Messung \"bescheissen\", so hätte ich ja mehr als die 127PS. Diese liegen ja in der Serie.Sonst würde er sich ja selbst ins Kreuz beißen^^

    Zudem stand ich dort die ganze Zeit mit Abstand links hinter der Fahrertür.
    Ich habe weder gesehen, das er abgebremst hat noch die Bremslichter (wäre bei den Lichtverhältnissen sofort aufgefallen). Beim Auslaufen lassen ist er auch umgehen aus dem Auto ausgestiegen und hat ihn alleine \"runtereiern\" lassen.

    Aber da kann man jetzt spekulieren wie man will, ich bin grad nebenbei dran nen neuen Termin auf einem anderen Prüfstand zu machen.
    Da ich ja jetzt zumindest die Serien-VMax erreiche, was ich ja vorher eindeutig sichtbar auf meinem Tacho nicht tat, muss ja Mehrleistung vorhanden sein. Sollten es nicht die sein, die vereinbart wurden hol ich mir die Kohle wieder.


    Aber ich halt euch auf dem laufendem, auch wenn ich die Ursache für die plötzliche Minderleistung nach dieser Inspektion herausgefunden habe. Ich kämpfe sozusagen momentan mit 2 Dämonen^^

    Mein Tipp: Gebt lieber die 200 Euro mehr aus und bekommt richtige Qualität. Meine Befürchtung ist nämlich auch die, das er einfach das Kennfeld \"hochgeballert\" hat und ich jetzt evtl. nichtmal mehr die Euro-1 erfülle^^

  • Im Berliner Raum könnte ich dir eine Adresse nennen... Auf einen Boschprüfstand brauchst du auch garn nicht erst fahren.

  • Danke du , aber ich hab schon einen an der Angel. Ich warte nur noch auf den Rückruf für den Termin. Sollte zeitnah stattfinden.

    Wat ein Bananarama^^

  • Wäre es nicht interessanter gewesen, erstmal herauszufinden warum du nach der Durchsicht bloß noch bis 6800 drehen konntest? Klingt fast danach, das die ne \"alte\" originalsoftware aufgespielt haben oder ein altes steuergerät vom 2007er Modell eingebaut haben!? Hattest du irgendwelche mängel vorher, die behoben werden sollten? möglicherweise haben die im ah rumgepfuscht und steuergerät gegrillt?
    alles vermutungen ich weiß, aber nachfragen kostet nix!
    ich wär sowieso direkt ins ah gefahren und hätt da stunk gemacht wenn was nachher nicht mehr so ist wie es vorher war :d_zwinker:
    mein AH macht immer 3kreuze wenn ich wieder vom hof bin :biggrin:

    bin sehr gespannt was dir ne neue messung für werte bringt!

  • das mit den 6800 u/min war ein ungefähr Wert. Ich weiß das diese u/min mit dem \"alten\" SSS identisch ist, jedoch lief meiner nach der Inspektion bergab und einmal um den Globus Anlauf erst dort in den Begrenzer wo er beim \"neuen\" SSS auch sein soll.
    Ihm hat einfach die Power gefehlt noch weiter auf gerader Strecke zu beschleunigen. Er wollte, aber konnte nicht^^
    Vor der Inspektion war der Karren wie schon gesagt Top in Schuß und lief wie eine Eins.
    Und das mit dem AH ist etwas umständlich. Ich habe vorher woanders gewohnt (380 Km von meinem jetzigen Wohnort) und habe ihn aus einem Autohaus mit dessen Chef und Verkäufer wir schon seit 10 Jahren ziemlich dicke sind. Mal eben so einfach zu denen hinfahren geht aufgrund der Strecke nicht. Und derzeit glaube ich ihm eigentlich auch wenn er sagt \"es wurde am Steuergerät nichts geändert\".
    Das Autohaus mit Personal gehört sozusagen schon fast zu Familie. Den SS habe ich sozusagen fast \"geschenkt\" bekommen. Und nein, nicht weil die wussten das so ne Bollerkiste ist^^

    Ich warte ersteinmal das neue Messergebnis ab. Spekulieren wir mal weiter und sagen, der B&S Mensch hat mit der Schleppleistung in beiden Fällen Mist gebaut. Dann würde das bedeuten das ich nach der Inspektion und vor dem Tuning realistische...110 PS hatte!?^^ Und nach dem Tuning jetzt die Leistung eines Serienswift habe?...glaube ich nicht. Dann müsste mir mein AH ja fast schon ein anderes Aggregat verbaut haben oder ich habe ne Bananenstaude im Endtopf stecken (vielleicht sollte ich mal reinleuchten).

    Wenn ich jetzt eine Unabhängige Messung gemacht habe (denn letztendlich will ein Tuner ja auch, das auf seinem Prüfstand möglichst ein gutes PS-Ergebnis rauskommt) dann schauen wir weiter. Denn wenn man so wie hier sehr detailliert und viel über diese Dinge spekuliert und grübelt,diskutiert und nachdenkt...so läuft man in Gefahr Einbildung und Realität zu vermischen. Ihr versteht was ich meine.

    Aber ich bin auch gespannt was die neue Messung zeigt.

    Und wie es immer so ist, werden die \"Fehler\" bei Auffindung alles mögliche sein, nur nicht das worüber wir hier spekulieren^^ Vielleicht is ja bei meinem Swift auch nur sein Ying und Yang nicht im Einklang.

    Alles Bananarama, alles seltsam. Ich hoffe die Lösung ist \"simpel\"


    EDIT: Obwohl ich es ausschließe bzgl. Softwareänderung. Bei VW,Audi und Skoda wird das momentan durchgeführt aufgrund Erhalt der Langlebigkeit oder soetwas.Gibt derzeit einen riesen Aufstand :) Kann nur anscheinend keiner was gegen machen, da Toleranzen und Leistung eingehalten werden. Läuft halt nur jetzt nicht mehr \"besser\" und \"schneller\" als Werksangabe.

    Zitat:
    Gleiche Tankstelle,gleiche Reifen keine änderungen am Fahrzeug Wagen rein in die Werkstatt OK - Wagen Raus Kastriert Kein Durchzug mehr , ca 20 Km/h weniger Endgeschwindigkeit gleiche autobahn (A2) immer Morgens die ich seit Jahre Fahre....

    und so geht das überall im Netz so.Betrifft aber auch nur eine bestimmte Motorisierung.Aber wie schon gesagt, schließ ich bei Suzuki aus^^ War auch nur, weils ich nebenbei drauf gestoßen bin.

  • hi
    zitat hin oder her, wer zititert muss auch ne quelle nennen!
    schraub doch eigenhändig für nen wochenende mal wieder die anderen räder drauf mit denen alles ok war und heiz deine strecke ab.

    wenn die die software mit dem begrenzen reingeschmissen haben merkst du das in jeden gang, und nicht nur bei vmax im 5ten und deswegen erstmal wenn warm niedriger gang und voll drauf latschen, dann wirst sehen.

    und außerdem find ich das ziemlich viel tohuwabohu hier um den mückenschiss an mehrleistung um den es hier geht, klingt alles nach nem ziemlichen act.

    Ich fände verlustleistungen von 200kw eher problematisch....^^

  • Also ich denke für ne reine softwarebearbeitung bei sauger ist es gem. den Diagrammen die es hier gibt ganz nett, ich finde den Drehmomentanstieg eh wichtiger.

    Nur ganz ehrlich denke ich das eine Leistungssteigerung auch eher supjektiv empfunden wird, wie oft denkt man das wenn du einen anderen Luftfilter drin hast, die kiste hätte mindesten 5 ps mehr, wobei sie ggf. eher weniger Leistung hat.

    Swift Sport Teile abzugeben. U.a. Navi mit MP3, orignal Federn, OT-Geber NEU, Spoiler Ecken der Front Stoßstange, Frontgrill, RÜCKSITZBANK VOLLEDER VOM SWIFT SPORT BEAT, Zu verschenken Frontstoßstange mit Macken 

  • \"wenn die die software mit dem begrenzen reingeschmissen haben merkst du das in jeden gang, und nicht nur bei vmax im 5ten und deswegen erstmal wenn warm niedriger gang und voll drauf latschen, dann wirst sehen.\"

    Also so dämlich bin ich nun auch nicht. Er hat NICHT den Begrenzer vom \"alten\" SSS.


    \"und außerdem find ich das ziemlich viel tohuwabohu hier um den mückenschiss an mehrleistung um den es hier geht, klingt alles nach nem ziemlichen act.\"

    Dann hättest du dir auch den Beitrag sparen können. Die Egebnisse hier durch eine reine Kennfeldoptimierung sind so gesehen kein \"Mückenschiss\".

  • also meiner meinung nach wird man die leistung zu 100 spüren weil 14 ps sind nich grad wenig für nen sauger bei reinem chiptuning!
    und drehmoment hin oder her jeder wagen reagiert nunma anders.

    ich werd voraussichtlich im sommer aber wohl spätestens im herbst meinen chippen lassen das wird wohl bei wimmer rennsporttechnik
    passieren scheint für mich nen seriöserer tuner zu sein haben schon einige preise gewonn etc. desweiteren bekommt man für die wartezeit nen leihwagen. und wenn einem nach der optimierung die leistungsentfaltung nicht gefällt optimieren sie endweder nochmal oder setzen sofort das steuergerät auf original zustand zurück.

    @fuzzy hasst denn noch mehr geplant? nockenwellen kopfbearbeitung?
    kannst dich au gern mal per PN melden oder icq etc... ;)

    gruß chris

  • 14PS beim Sauger... Ja, wenn man auf \"korrigierte\" Werte sein Augenmerk legt. Hört sich ja 100x besser an 140PS zu sagen wie 100PS am Rad.

    Schade, hat scheinbar noch kein anderer eine Leistungsmessung gemacht. Dann könnte man mal die Radleistung (die gemessene Leistung) vergleichen.

    Wenn ich mein Gutachten anschaue, seh ich da ganz andere Werte. Angenommen er hat wie ich auch seine 20PS Verlust (was schon viel sind), würde er nicht auf seine unglaublichen 140PS kommen.

    Wenn die Motoren nach dem chippen ggf. weniger haben, mag das auf dem Diagramm so sein. Aber wenn die Leistungskurve in der Drehzahl nach oben verändert wurde, ist´s wieder \"besser\" für Rennzwecke.

  • Jungs, ich sprech doch schon auch schon seit mehreren Posts nichts mehr von ~15PS Mehrleistungs, sondern nur noch von Mehrleistung.

    Wenn es tatsächlich so sein sollte, das er da tatsächliche ~8 PS rausgeholt hat, dann kann man auch nicht meckern.

    Da, egal ob hier oder in anderen Swiftforen, immer nur um die Kennfeldoptimierung geredet wird es aber keiner macht...nunja ich bin in die Bresche gesprungen und habs getan.

    Da ich aber seit 1 Jahr immer dieselbe Strecke AB in die Arbeit fahre, bemerke ich aber nun eindeutig eine Verbesserung der VMax. Also irgendwas hat er gemacht, nur was...und wieviel sind jetzt tatsächlich bei rumgekommen.
    Der Verbrauch ist auch etwas gesunken und der Motor hört sich wirklich kerniger/brummiger an. Und zwar akustisch in eine Bereich/Lautstärke den man nicht mehr als \"subjektiv\" darstellen kann.

    Wie schon gesagt, ich will auch unbedingt auf einen neuen Prüfstand und korrekte Werte.

    Also neues Ziel: Es ist zwar mehr rumgekommen, aber wieviel nun tatsächlich.

    Und Swift Sport DO. Seit ewiger Zeit werden Autos auf dem Prüfstand nicht mehr nach DIN sondern nach EWG gemessen. Bei einer DIN Messung (wie auch bei mir geschehen und bei Tunern sehr beliebt) gibt es bei der Messung noch \"gratis\" was oben drauf (mehrere PS). DIN ist seit x Jahren so bei der Leistungsmessung angeblich nicht mehr gültig, da hier mit einem anderen Luftdruck,etc. gerechnet wird. Aber google gibt da genug auskunft.

    Wenn auf dem neuen Prüfstand ein Plus von 8-9PS rauskommt, dann bin ich zufrieden.

  • da hasst du recht, nur die meisten wie du schon sagtest machen das halt.
    bei mir is das problem einfach nur das gewesen, dass ich keinen anderen prüfstand in der nähe hatte.
    nunja egal^^