Motor wird heiß ab 3000 Umdrehungen

  • Hi Leute,

    ich bin heute auf dem Weg von Berlin nach Cottbus gewesen mit meinem GLX 1.0, Baujahr 96, und die Kiste hat mich in Höhe KW mit einem überhitzten Motor im Stich gelassen. Der Ausgleichsbehälter war komplett leer gesüffelt. Im Kühler selbst war jedoch noch genug Wasser. Da ich kein Werkzeug dabei hatte, habe ich den ADAC gerufen. Der hat das Thermostat überbrückt und den großen Kühlkreislauf angeschmissen. Seiner Meinung sollte es dass gewesen sein. Allerdings lief der Motor nicht schneller als 3000 Umdrehungen, da er dann sofort heiß wurde. 90° Außerdem nimmt die Kiste nicht mehr wirklich sauber Gas bei höheren Drehzahlen an.

    Ich habe die Kiste erst heute erworben und hatte noch nie Probleme mit dem 1.0er. Hat jemand eine Ahnung, was das sein könnte? Ich schaue mir den Motor mal morgen genauer an und gebe noch ein paar mehr Infos, wenn ich kann.

    Grüße
    soledat

  • Da ich die "Ältere" Swift Generation nich wirklich kenne, bitte ich meinen Tip mit Vorsicht zu geniesen, allerdings hatte ich das selbe Problem damals mit meinem 90er Corsa (1,4 60PS). Irgendwann war Ende mit Drehzahl und Leistung, die Temp.Anzeige bewegte sich jenseits von gut und böse. Grund war mein Kat, der sich in seine Einzelteile aufgelöst hat und die Auspuffanlage komplett dicht gemacht hat. Folge war halt, das die Abgase nich wirklich entweichen konnten, was wiederum den Motor überhitzt hat.

  • Hm, den Auspuff kann ich ja einfach mal abnehmen, und gucken, ob er immer noch heiß wird. Allerdings wird die Kiste dann ganz schön laut sein! Die Zylinderkopfdichtung steht auch noch im Verdacht. Ich werde morgen mal die Kompression messen. Hat jemand die Grenzwerte?

  • Kopfdichtung glaub ich weniger, heiss werden ist das eine, aber das dir die Leistung auf 3000 begrenzt wird, kann ich mir nich als Kopfdichtungsproblem vorstellen. Wenn deine Kopfdichtung hin is verbrennste die Kühlflüssigkeit nur und das riecht und sieht man.
    Ich hab das Katproblem damals gehört. Durch den anstehenden Druck der Abgase hat sich das angehört wie n Turbopfeifen. Solltest du den Auspuff abnehmen, wirst du die Keramik ausm Kat (sofern das tatsächlich die Ursache ist) rasseln hören, bzw. sie wird dir direkt rausrieseln.

  • hi, habe es so verstanden das er nicht höher als 3000 rpm drehen konnt weil er sonst zu heiß wird.?

    sehr witziges fehlerbild.

    mit allem über 8 bar sollt er laufen. und eine defekte zkd findet man selten über kompressionswerte, wenn sie so fertig ist merkst das an eindeutigeren erscheinungen ;)

    check mal einfach die auspuffsache. beim swift noch nicht gehört, aber möglich.

    wasserpumpe pumpt?
    kühlkreise werden alle heiß?
    kühlerlüfter läuft?
    kühler ok?
    steuerung in ordnung?

    check alles was dran ist. kerzen, filter, zündung etc.

    das mal testen. im ernstfall würd ich anbieten komm doch mal vorbei. ham bis jetzt noch jeden fehler gefunden ;)

    mfg

  • Interessanterweise hatte ich den Effekt (als bei mir Kopfdichtung + Kühler hin war), wenn meiner zu heiß wurde, dass die Leistung abfiel und ein hochdrehen des Motors kaum noch möglich war. Wie das geht ... keine Ahnung, aber schlecht ist das jedenfalls nicht, bevors den zerlegt.
    Deine Beschreibung, dass er kein gas mehr annimmt ist wohl normal, hatte ich auch.
    Da fehlt einfach Wasser im Kühlkreislauf, wenn der Behälter völlig leer ist.

    Anzeichen für Kopfdichtung (wobei relativ selten, ich war der erste hier im Umkreis lt. Suzuki Werkstatt der am 1.0er das wechselte):

    - Kühlwasser kann nach Abgasen riechen, das muchtet ziemlich
    - wenn du das Überdruckventil des Kühlers öffnet, steht das Wasser nicht ganz oben obwohl genug Wasser vorhanden ist
    - Kompressionstest muss nicht immer Hinweis geben, bei mir war alles i.O., ein CO2-Test gab dann Aufklärung ...
    Ich glaub normal warn 12,5 bar beim kompressionstest beim 1.0er oder ?

    Kann auch sein, dass dein Kühler hin ist und einfach nicht genug kühlt, erklärt aber nicht wo dein Wasser hin ist.

    Ist der Zustand nun dauerhaft oder nur wenn er dauernd über 3-4000 rpm läuft ? Läuft er zufällig im Stadtverkehr einwandfrei ?
    Ich würde erstma Schläuche und Kühler auf Dichtigkeit prüfen. Und wie geithain schon aufzählte. Für die Kopfdichtung am besten nen CO2-Test, ist der positiv, haste dein Problem. Kompressionstest hat meiner Erfahrung nach eben auch keine Aufklärung ergeben.

  • Er dreht schon höher als 3000, aber dann dauert es 5 Minuten, bevor der Motor kocht. Die Flüssigkeit sieht ziemlich dunkel aus. Das kann aber auch davon kommen, dass das Auto schon ne Weile rumsteht. Nachher mach ich das Wasser nochmal raus und frisches rein. Wenn es die Kopfdichtung wäre, müsste der Motor doch eigentlich das Wasser aus dem Kühler rausdrücken oder? Zumindestens müsste ich aber Bläschen sehen, die oben aus dem Kühler rauskommen. Keine Spur davon. Die Pumpe läuft, die Wasserkreisläufe bekommen laufen beide, wobei das Thermostat überbrückt ist, also nur der große momentan läuft. Der Behälter zieht jetzt kein Wasser mehr. Also der Stand ist so, wie er gestern war, als ich die Bude völlig entnervt auf dem Hof abgestellt hatte. Das Wasser steht bis Oberkante Unterlippe beim Kühler. Also genug Wasser ist im Kreislauf. Der Motor wird nur heiß, wenn er höher als 3-4000 läuft. In der Stadt läuft er gut, auch wenn er nicht wirklich gut zieht. Also das Ansprechverhalten auf das Gaspedal ist etwas mau, könnte aber auch an der Zündung liegen.

    Na ja, kaufe nie ein Auto, wenn du ein Auto brauchst und nimm deine Werkstattausrüstung mit! Jetzt wird erstmal gefrühstückt dann geht es ans Schrauben. Ich melde mich dann mit Einzelheiten.

  • ist egal obs blubbert oder nicht. öl im wasser , druck auf dem kühlsystem. kann alles mögliche sein. auch das die luft im kühlsystem das wasser verdrängt etc etc.. zkd ist den nicht unwascheinlich.

  • So, nun also ein paar Neuigkeiten von der Front. :)
    Blöderweise konnte ich die Kompression nicht messen, da ich die Zündkerzen nicht rausbekommen habe. Die saßen derart fest, dass ich die jetzt erstmal anlösen werde. Vielleicht hätte ich mir auch einfach eine entsprechende Verlängerung besorgen sollen? Wer weiß, aber Gewalt hilft halt nicht immer.

    Also kommen wir zum Überhitzungsproblem: Die Motortemp geht jetzt nicht mehr so schnell hoch, sie verhält sich recht ruhig bei der Hälfte der Anzeige. (Nachdem ich das Thermostat gewechselt habe. Kann es eigentlich sein, dass der Dichtring für das Thermostat ein extra Ersatzteil ist?) Der Kühler kommt trotzdem raus, da er schon verdammt fertig ist. Ein Teil vom Schrott sollte da Abhilfe schaffen. Da werde ich die Woche noch hindüsen, um mal zu schauen, was ich da so finde.

    Nächste Fehlerquellen:

    Das Kühlwasser ist immer noch sehr dunkel. Wenn der Kühler rauskommt, kommt ja auch gleich neues Wasser rein, da sehe ich ja dann, ob es sich wieder verfärbt, oder nicht. Falls sich Schlamm in dem Ding befindet, habe ich einige graue Haare mehr.

    Die Zündung ist der nächste Angriffspunkt. Wenn ich den Motor auf 4000 hochdrehe und dann abtouren lasse, höre ich eine Fehlzündung, was eigentlich nicht sein dürfte. Kann es überhaupt Fehlzündungen bei der Motorsteuerung geben? Früher gab es ja den Vergaser, der korrekt eingestellt wurde, aber die neueren haben doch die Einspritzanlage, die sich um das korrekte Timing kümmert, oder? Den Zündzeitpunkt kann ich trotzdem noch überprüfen. (Das geht ja auf die klassische Art und Weise) Wo befindet sich eigentlich der Diagnosestecker? Laut WHB Swift GTI neben der Zündspule, dort befindet sich auch ein Diagnosestecker, aber der ist 6-polig anstatt 4-polig. Was nun? Ich soll ja Masse, welche leicht zu erkennen ist, mit der Prüfschalterklemme verbinden, aber welcher Pin ist das? Die anderen Kabel sind alle lila mit unterschiedlichen Farbmarkierungen. Hat jemand zufällig ein WHB für den Swift 1.0 Motor? Also den Dreizylinder?

    Die nächste Sache ist, dass ich im Fahrgastraum Benzin rieche. Der Geruch ist ziemlich deutlich. Woher kann das kommen? Die Auspuffdichtung am Krümmer ist ebenfalls hin und der Motor gibt fleißig Abgase in den Motoraum ab, aber dies sollte doch eigentlich nicht den Benzingeruch hervorbringen, oder?

    Ganz zum Schluss noch die ZKD. Eine Werkstatt, bei der ich vorstellig geworden bin, hat mir 260,-EUR als Angebot für die ZKD gemacht. Ist das ok? Außerdem brauche ich noch TÜV für die Kiste. Ist es kompliziert den Stoßdämpfer bei der Möhre zu wechseln? Laut WHB vom GTI sind es ja schon einige Schrauben und dieses Federspannteil habe ich auch nicht.

    Achso CO2 Test, habe ich dort natürlich verpeilt. Aber morgen kommt die Kiste zur TÜV Voruntersuchung, damit ich weiß, wo ich bei den Bremsen und dem restlichen Zeugs bin, dann kann er dann auch gleich den Test machen.

  • Also Stoßdämpfer brauchste auch beim 1.0er nen Federspanner für die vorderen. Ansonsten fliegt dir ja beim Auseinanderschrauben die Feder wech ;). Und nen großen Imbus brauchste auch und evtl. paar neu Schrauben, wenn da schon paar nieder sind.

    Die Sache mit den Fehlzündungen habsch manchmal auch, aber nur wenner kalt ist. Is mir aber erstma Bummi, wiel sonst schnurrt er einwandfrei.
    Wie gesagt ZKD erkennste am besten mitn CO2-Test.

    Und wechn Kühler ... aufn Schrott die sind meist auch schon fertig, nene neuer kost 100-120€ (von NISSEN irchendwas aus Dänemark) bruachst ja den Lüfter nicht dazu.
    Fahr mal paar andere Werkstätten an, Preise vergleichen lohnt sich, bzw. anrufen reicht auch. --> aber nicht zu ATU, die wechseln wahrscheinlich gleich den ganze Kopf ...
    ZKD kostet einzeln 16,50 € ;)

  • Kurzer Einwurf:

    Weiß jemand hier, ob es möglich ist, den 1.3 Motor in die Karosserie des 1.0er einzusetzen? Von außen sehen der 1.3 und der 1.0 ja sehr ähnlich aus. Ich frage nur deshalb, weil ich einen Schrott 1.3 bekommen könnte, und von dem durchaus den Motor nehmen könnte. Dann erspare ich mir die ZKD. Außerdem ist dann gleich ein guter Motor drinne. (Die Karre würde ich deshalb so billig bekommen, weil er völlig verschimmelt ist, im Innenraum)

  • Zitat


    Original von soledat:

    Die nächste Sache ist, dass ich im Fahrgastraum Benzin rieche. Der Geruch ist ziemlich deutlich. Woher kann das kommen? Die Auspuffdichtung am Krümmer ist ebenfalls hin und der Motor gibt fleißig Abgase in den Motoraum ab, aber dies sollte doch eigentlich nicht den Benzingeruch hervorbringen, oder?

    So weit ich mich erinnere ist läuft auf der Fahrerseite links unterhalb des Einstiegs neben den Kabelbaum nach hinten auch die Spritleitung lang .. evtl. die nicht ganz dicht? die Strippen + Spritleitung siehste gleich wenn du die ganzen Teppiche hochnimmst, irgend ne Art Leiste (evtl. auch die vom Einstieg) evtl auch noch abnehmen, weiß das nicht mehr so genau dazu ist meine Swiftzeit zu lange weg ...

  • Musst nur auf deine Abgasnorm noch achten Oo haste schon euro 3 ?
    Also ehrlich gesagt, mit der ZKD is kein großes Ding beim 1.0er. Und weißt ja auch nicht was der andere Motor für Probleme hat, ggf. kann da die gleiche showse abgehn.
    Außerdem musste 300 kubik Hubraum mehr bezahln bei der Steuer ;)

    Das größte Problem war eigentlich nur das Kabelgefitz und die Kopfschrauben, der Rest war nicht sonderlich schwer. Kennste keinen der sowas kann ? Brauch man nichma ne Bühne dafür. Geht in jeder Garage. Und nen Drehmomenter kriegste auch schon billig.

  • Bei den Ungarn-Swifts kann es vorkommen, das sich der Kühler innerlich zusetzt. liegt warscheinlich an dem Kühlwasser, welches die eingefüllt haben. Ist bei dir schonmal welches gewechselt worden?
    ioch würde den Kühler noch wechseln und dann schauen ob das Problem weg ist! Logischer Weise mit neuem Kühlwasser.
    Und wie eit schon sagte, die Benzinleitungen laufen ALLE unterm Auto lang. Die im Innenraum am Kabelbaum ist die Wasserleitung für die Heckscheibenwaschanlage.
    Motorumbau würde ich nicht empfehlen, da man in den Neuen auch nicht reinschauen kann.

    Chemnitzer dürfen das !

    http://www.suzukink.de/ Fahrzeuge: Toyota Avensis Kombi 2.0 (Bj.04)& Toyota Aygo (Bj.11)

  • Zitat


    Original von geithain:

    wasserpumpe pumpt?
    kühlkreise werden alle heiß?
    kühlerlüfter läuft?
    kühler ok?
    steuerung in ordnung?

    check alles was dran ist. kerzen, filter, zündung etc.

    das mal testen. im ernstfall würd ich anbieten komm doch mal vorbei. ham bis jetzt noch jeden fehler gefunden ;)

    mfg


    hab ich doch schon ganz zu anfang gesaagt...
    wir haben da immer einen gartenschlauch an das eine ende des kühlers gehalten.. wenns auf der anderen seite raussprudelt ist er ok. einfach, aber effektiv.
    manchmal lösen sich auch die lamellen der kühler, aber ein 1,0er fährt auch fast ohne lamellen...

    mfg

  • Wasserpumpe pumpt
    Kühlkreisläufe werden jetzt auch wieder heiß (Thermostatwechsel)
    Kühlerlüfter läuft
    Kühler ist fürn Arsch (Anbei findet ihr zwei Bilder von dem Teil)
    Steuerung? Was meinst du damit? Die Kühlersteuerung, also Thermostat und solche Sachen?
    Kerzen sind gewechselt
    Filter sieht zwar nicht dolle aus, aber geht noch
    Zündung ist mir noch ein Rätsel.

    Die Markierung von der Kurbelwellenscheibe bewegt sich 1cm vor der 0 Markierung. Wenn ich jedoch die Drehzahl erhöhe, wandert die die Markierung auf 10 nach. Eigentlich müsste die doch bei geerdeter Diagnoseklemme da bleiben, wo sie ist. Was funzt denn da nicht? Habe ich die falsche Diagnoseklemme geerdet? :) Ich habe mich für die 6polige entschieden, die direkt hinter der Stoßdämpferaufhängung links sich befindet. Dort habe ich dann Masse mit dem Pin rechts daneben gebrückt. (Draufsicht) Habe ich noch irgendwas vergessen?

    Woher könnte dann denn sonst der Benzingeruch kommen? Mein alter Vergaser Swift hatte zwar auch diese Benzinprobleme, aber da habe ich es auf den völlig vermurksten Vergaser geschoben. Hat jemand Ideen? Vielleicht kommen die Gase aber auch von der undichten Krümmerdichtung. Mal gucken.

    Die schwache Motorleistung ist wahrscheinlich auf meine lange Pausezeit mit 1.0er Swiftmotoren zurückzuführen. Ich bin vorher nur den Laguna 2.0 von meinem Bruder gefahren und die Karre hat keinerlei Probleme mit untertouriger Fahrweise. Der Swiftie geht eigentlich auch, wenn man mit etwas mehr Drehzahl fährt. Trotzdem kommt am Montag ein CO2 Check, gleich mit HU und AU.

    Dann weiß ich endlich, ob es die ZKD ist.

    Ein neuer Kühler kommt übrigens nicht in Frage, da 125,-EUR für nen Studenten viel zu viel Geld ist. Ich gucke mich mal auf dem Schrott um und hoffe, dass die Pustemethode einen lecken Kühler entlarven wird. Wenn nicht, gibts ja noch Kühlerdicht. :)

  • Gut sieht der jedenfalls nicht mehr aus -.-
    Kannst es nur probieren *g* oder hängstn 1.3er-Kühler rein, das geht auch, musst nur die Halterung umbasteln, Problem is dann nur, wenn er den Kreislauf aufmacht, dann kühlt er zu gut :P