[MZ/EZ] Gasumbau im Swift Sport haltbar ?

    Hallo, die Suche ergab nur das es möglich ist aber nicht was zu beachten ist und wie es vor allem mit der Haltbarkeit des Motors usw. aussieht.

    Damit keiner sagt das es bei einem Sport blödsin ist hier die Erklärung. Das Auto wird jeden Tag 150km zur Arbeit gefahren, und dafür ist eben das Gas gedacht.
    Und für die Restlichen Wege kann man ja mit dem Benzin seinen Spaß haben :)
    Und der Sport ist im Vergleich zu dem anderen Swift eben um einiges schöner zu fahren, Lenkung, Fahrwerk und auch von Innen und Aussen sehr viel schöner. Daher soll es WENN schon der Sport sein / werden.


    Also wie schaut es mit der Haltbarkeit usw. aus ?
    Natürlich alles mit diesem flash lup das ist schon klar.

    haltbar ist das bei ganz anderen motoren, prinzipiell kann dich da am besten eine erfahrene werkstadt beraten die auch gasanlagen verbaut. problem dabei ist immer das die das fahrzeug nicht kennen werden und eine weile spielen müssen bis alles passt.
    weiteres problem ist.. welche gasart, da wird jeder das für das beste halten was er selber verbaut. man hätte sich ja nicht ohne grund dafür entschieden.
    achte darauf das der anbieter der gasanlage die werksgarantie übernimmt für motor etc. nach meiner kentniss machen das viele. dann ist haltbarkeit falls die werke *extrembeispielkonstruier* gefuscht hat (was mir noch nicht zu ohren kam) nicht dein problem und du bist gegen alles abgesichert.

    dem motor tut das nichts wenn alles ordentlich gemacht wurde. kenne selber mehrere die gas eingebaut haben in diversen fahrzeugtypen. man würde es nicht verkauft bekommen wenn es nicht funktioniert. ;) und gasanlagen verkaufen sich seit jahren.

    tipp ist... eine werke in deiner nähe! du musst garantiert noch ein paar mal zwecks nachreglungen und fehlerbeseitigung da hin bis alles läuft! von hamburg nach bayern fahren weil es da billiger war (soll leute eben die zu geizig waren) ist damit dann ins gegenteil umgeschlagen.

    und als letzter tipp.. rechne es durch.. angebote über anlagen holen, verbrauch gegenrechnen. und nicht liter benzin mit liter gas verwechseln.. der verbrauch ist nicht 1:1 anzusehen! etc etc.. musst dich schon ordentlich mit auseinandersetzen um alles zu durchschauen. aber sparlösungen die evtl funktionieren fallen auch nicht vom himmel.

    böse zungen erwarten in den folgenden jahren auch einen nicht unerheblichen anstieg der kfz-gase da der markt gerade anfängt interessant zu werden bei den benzinpreisen. und dann wird am gas auch gut verdient werden wollen. ;).

    mfg

    Nun will ich auch mal meinen Senf dazugeben...

    In den Kofferraum wird dann wohl ein Zylindertank kommen, deswegen hab ich mich damals für nen normalen 1.5er Swift entschieden, weil man bei einem Zyl.-tank (bei der kleinsten Version) an der Seite neben dem Tank nur noch ca. 20cm Platz im Kofferaum hat und der Tank ansonsten höher ist als die Ladekante. Das war für mich nicht alltagstauglich..., aber jeder wie er es mag. Irgendjemand im Forum hat ebenfalls einen Sport umgerüstet, bis jetzt aber noch nichts wieder von sich hören lassen.

    Was die Haltbarkeit angeht habe ich jetzt knapp 50.000 Gaskilometer auf der Uhr und habe keine Probleme! Man muss halt alle 10.000km (spätestens 15.000km) das Ventilspiel prüfen und einstellen, sonst hat man wohl ein recht großes Problem...
    Was noch zur Motorschonung beiträgt, ist das umschalten auf Benzin ab 4000U/min (sofern man so eine Drehzahl länger hält (zB. Autobahn)) oder wenn man den Motor richtig aufzieht (Autobahnauffahrten).
    Ansonsten bietet der Umrüster in der Regel (sofern er seriös ist) eine Zusatzversicherung für den Motor an, die man jährl. bis zu ca. 2 Jahren verlängern kann. Diese Zusatzversicherungen werden nicht unbedingt immer vom Anlagenhersteller angeboten.
    Des weiteren würde ich persönlich nie eine Anlage für unter 2000€ nehmen, besser sind ca. 2500€, denn geschultes Personal (in Hinblick auf eine gut eingestellte Anlage) kostet den Umrüster nunmal Geld. Das ist zumindest meine Erfahrung. Ich habe bisher immer Prins-Anlagen gefahren und immer einen guten Umrüster gehabt. Meist sind günstig eingebaute Anlagen nicht gescheit eingestellt, man hat dann Probleme mit dem Motorlauf und demzufolge evtl. auch mit der Motorhaltbarkeit..., das beste Beispiel sind zu mager eingestellte Anlagen, bei denen sich die Leute dann unheimlich über den niedrigen Gasverbrauch freuen, welcher in den Fällen gleich dem Benzinverbrauch ist. Denn eine gut eingestellte Anlage ist ebenfalls wichtig für die Motorlebensdauer!

    Zitat : Und für die Restlichen Wege kann man ja mit dem Benzin seinen Spaß haben


    wieso das denn bei einer vernuenftigen anlage die gut eingestellt ist hast du weder ein leistungsverlust noch einen anderen anzug warum solltest du auf gas dann kein spass haben


    zitat: Natürlich alles mit diesem flash lup das ist schon klar.


    hab ne studie einer universitaet gelesen in der die festgestellt haben das es kein unterschied macht ob mit oder ohne zumindest behaupten die das auf jedenfall weren die angegeben gruende fuer den einbau zb schonung der ventilsitzte schmierung des kolben und der ventile absoluter quatsch das einzige was du eigentlich damit erziehlen kannst is die senkung der verbrennungstemperatur aber das is ja nix neues da gibts ja noch sowas wie wasser einsprizung kennt vielleicht noch der ein oder andere ich kram dern schreib der profs mal raus und stell ihn hier rein


    auf jedenfall berate dich gut ne anlage fuer weit unter 2500 is nich seriös und ne richtig eingestellt das a und o dann wirst du auch lange spass dran haben

    zum tank naja da wirst du wohl auf laderaum verzichten muessen unterflur kannste knicken wegen endtopf da ginge vielleicht max ein ganz kleiner zylindertank aber bringt dir auch nix wenn du alle 100km tanken musst bleibt dir allso doch nur ne bombe im kofferaum gibt aber zb auch stehende tanks wird zb bei alten mercedes kombi eingebaut da wo das reserverad an der seite steht vielleicht gibts da einen der bei dir passen wuerde aber das wird der am bestein ein einbauer vorort sagen koennen so long erst mal ciao

    ich würde eine icom jtg empfehlen.
    diese anlagen sind die neusten flüssiggasanlagen die das gas direkt einspritzen ohne den verdampfer dazwischen. das hat die folge das das gas sogar ne bessere kühlung hat als benzin (sehr wichtig für hochdrehende japaner) also umschalten ab 4000umdrehungen ist absolut nicht nötig.
    das fahrzeug startet hier wie auch mit verdampfersystemen erst auf benzin und schaltet dann nach 55sek auf gas um verbrauchen tuts nach testberichten 1-2l mehr auf 100km.

    interessante seite zum thema is die hier http://www.autogastechnik.net/

    Also ich bin auch am überlegen eine Gasanlage in 1.3l Swift einzubauen. Ich kenne mich einwenig mit Gasanlagen aus, da ich das alles schon mit dem Corsa von meiner Freundin durch gemacht habe.

    Zu Flash Lup ... ist eigenentlich nicht ganz so teuer, aber total nervig es ständig nach zufüllen ... ca. alle 3 Wochen in Moment. Habe genung drüber gelesen und das sind so viele geteilte Meinungen. Fakt ist nur ... es kühlt die Ventile.

    Zu icom jtg ... von der Technik habe ich auch schon gehört, aber da wird dass flussig Gas direkt reingespritzt ... ich weiß nicht. In Motor sind schon ein paar Grad und dann kommt das kalte Zeug in den Motor??? Kann doch nicht gesund sein.

    Wenn man die Ventile alle 10.000 - 15.000 einstellt und auch Flash Lup benutzt sollte man auf der Sicheren seite sein.

    Mir wurde auch gesagt, dass man keine Hersteller Garantie verliert ... jedenfalls nicht die ersten 2 Jahre ;) das 3 Jahr ist von Suzuki freiwillig. Bei Motorschaden wird ein Gutachter kommen und festellen ob es die Gasanlage war oder herstellungsfehler und dann muss entsprechende Versicherung zahlen.

    Wie ist den so euro erfahrung? Mit Garantie von Suzuki und Autogas anlage?

    Was ist denn das für ein Quatsch nach 55sek. umschalten? Umgeschalten wird, wenn der Motor eine bestimmte Temp. erreicht wird. Umschalten oder nicht stellt sich bei der richtigen Anlage nicht. Bei guten wird ab bestimmten Drehzahlen zusätzlich Benzin eingespritzt. Was den Magerlauf verhindern soll. Damit auch mit Gas komplett Volllastfähig.

    Thema Ventilsitze. Die müssen gehärtet sein. Ansonsten muss der Kopf runter und der Sitz überarbeitet werden. Das kostet...

    Thema Garantie... Am sichersten, einen Umrüster vom Hersteller nehmen. Bei Opel macht das Irmscher. Anlagen die dann beim Händler verbaut werden. Fraglich ob Suzuki auch sowas hat. Würde ich dann auf jeden Fall vorziehn.
    ->Wenn es zu einem Schaden kommt, und der Gutachter was \"feststellt\". Jaja^^ \"Wenn\" die Versicherung zahlt, hat man schon ein neues Auto zusammengespart. Von daher immer den Werksumrüster wählen wenn möglich.

    Zu Thema Opel ... wir haben bei Opel Corsa eine prinz verbaut, weil die Irmscher schei... sind ;) und waren bei einem Garantiefall keine Probleme gehabt. Bei vernüftigen Umrüster kostet die Versicherung bzw. Garantie garnicht ... sonder ist gleich im Paket. Genau wie bei der irmscher ... die geben auch nur 2 Jahre.

    Bei den neuen Autos (mit kleinen Maschinen) ist so gut wie keiner gehärtet Ventile bzw. gasfeste. Trotzdem werden die fleißig umgerüstet. Wenn man vernüftig fährt dann passt das auch nicht ;)

    @ Papstpower du hast aber reicht ... normale Gasanlagen schlaten automatisch wenn eine bestimmte Temp. erreicht wurde. Kann in Winter länger dauern und im sommer kürzer.

    Hat nichts mit vernüftig fahren zu tun. \"Stäter Tropfen hölt den Stein.\" Die Ventile werden sich immer mehr in den Sitz einarbeiten. Wenn das zuviel ist und das Ventilspiel nicht wieder ausgeglichen wird, ist der Schaden sicher.

    Die Irmscherdinger ist auch nur was umbenanntes eines anderen Herstellers. Muss halt Irmscher sein :p

    Also mein 1.5er hatte nach 3 Jahren 81.000 Autobahnkilometer auf dem Buckel und zwar straffe Autobahnkilometer.
    Das Ventilspiel habe ich alle 10.000km kontrolliert und eingestellt, die Rezession der Ventile nahm mit der Zeit immer stärker ab, sprich am Anfang hab ich öfter nachstellen müssen. Bei 81.000km war ca. die Hälfte des Einstellweges verbraucht. Bei meinem NGV habe ich den Ventilen gleich nach Anlageneinbau knapp 0,1mm mehr Spiel zugeteilt, was sich bis jetzt bewährt hat. Dazu würde ich auch beim Swift raten, vor oder gleich nach der Umrüstung Ventilspiel kontrollieren und 0,5-0,1mm mehr Spiel geben, vorallem auf der Auslassseite. So bleiben die Ventile länger am Kopf....

    Markus ... was meinst du mit Rezession der Ventile nahm mit der Zeit immer ab. Was kosten den die Ventile nachstellen zu lassen?

    Was meinst du mit Bei 81.000km war ca. die Hälfte des Einstellweges verbraucht.???

    Nutzen sich die Ventile schneller ab so das man früher oder später trotzdem neue braucht?

    Benutzt du Flash lup?

    Nein. Stell dir vor, durch das ständige harte Verbrennen vom Gas werden härtere Stösse auf die Ventile gegeben. Dadurch werden die Ventile zusammengestaucht. Irgendwann ist das Material so gestaucht, dass mit der gleichen Energie nur noch geringere Stauchungen erreicht werden.

    Wenn du weisst wie man das Ventilspiel einstellt, weisst du auch was damit gemeint ist. Belies dich dazu mal. Markenoffen ist das immer das gleichen.

    Harte Verbrennung von Gas? Meines Wissens nach ist die Verbrennung weicher als auf Benzin... und seit wann staucht es die Ventile zusammen? Aber ist ja auch Wurst...


    Mit Reszession meine ich bzw. so bezeichnet man das Einarbeiten der Ventile in den Kopf. Die Ventile arbeiten sich durch die trockene und heißere Verbrennung bei zu weichen Ventilsitzen in Kopf ein -> Ventilspielverringerung. Durch die trockene Verbrennung werden die Ventilsitze zum einen leicht abgetragen (anhaften von kleinsten Teilchen am Ventil) und zum anderen schlagen sich dadurch die heißen Ventile in den Kopf ein. Nun gibt es 2 Mittelchen mit dem man dem ganzen etwas begegnen kann, ohne gleich den Motor zu zerreißen, falls eine Kopfänderung vorab nicht unbedingt erforderlich ist. Einmal Flash-Lube, dessen Wirkung recht umstritten (es liegt wohl eher an der Zuführung) ist und zum anderen das Vergrößern des Ventilspiels um eine bessere Kühlung der Ventile zu erreichen. In Sachen Flashlube gibt es nun ein neues System, das Zeug wird nicht mehr per Unterdruck eingesaugt (der zu allem Übel mit steigender Drehzahl auch noch abnimmt) und manuell dosiert, sondern jetzt mittels einer kleinen Pumpe (elektronisch gesteuert der Gasmenge angepasst) direkt in die Gasleitung vor den Injektoren eingeführt. So erhält jeder Zylinder seine Flashlubemenge über die Gasinjektoren und nicht mehr wie früher durch ungleichmäßiges geklecker über die Ansaugbrücke. Flashlube bzw. diverse andere Additive sollen bei der Verbrennung Rückstände bilden, die bei der Ablagerung auf den Ventilen eine schützende Schicht bilden und so dem abtragen des Ventilsitzringes (klebenbleiben am Ventil) entgegenwirken. Kostenpunkt der Flash-Lube-Systeme: Standard ca. 100€, elektron. Dosiersystem ca. 250€.

    Die Ventile können eingestellt werden, aber nur vom Vertragshändler, da Spezialwerkzeug nötig ist. Der Arbeitsaufwand liegt ja nach Menge der einzustellenden Ventile zw. 30 und 90min, weiterhin kostet eine Einstellscheibe ca. 8€. Von daher werden die Kosten für jeden Einstellvorgang unterschiedlich ausfallen.

    Mit dem Einstellweg meine ich den Abstand um den die Ventile eingestellt werden können, beim Swift kann man die Ventile insgesamt ca. 3mm nachstellen. Ich habe damals das Ventilspiel nicht vergrößert und immer nur bis zur Herstellervorgabe korrigiert. Bei 81.000km hatte ich ca. 1,5mm Einstellweg verbraucht. Nachgestellt werden muss bei 10.000km Intervall in der Regel ca. 0,1-0,3mm. Bei mir hat sich wie gesagt das Intervall des Nachstellens immer weiter vergößert (bei 10tkm, 30tkm, 60tkm).

    Eine Änderung des Zylinderkopfes wird man durch Flash-Lube und das vorzeitige Vergrößern des Ventilspiels, sowie regelmäßiger Kontrolle wohl nicht verhindern, aber man kann diesen Akt wohl entsprechend weit hinaus zögern. Auch spielt die Fahrweise eine Rolle, wobei ich mit meinem 1.5er nicht unbedingt schonend umgegangen bin, habe allerdings bei hohen Drehzahlen oder Fahrten nahe der Höchstgeschwindigkeit immer auf Benzin umgeschalten. Ich gehe mal davon aus, das eine Kopfreparatur bei meinem damaligen Swift zw. 150.000 und 200.000km fällig gewesen wäre, mit vergrößertem Ventilspiel vielleicht wohl noch später.

    Das ist jedem selbst überlassen..., nur wenn du nen Kostenrechner bemühst, wirst du ja sehen, das du bei 40.000km gegenüber Benzin so ca. 2000€ sparst, inkl. aller Wartungskosten für Gasanlage und Ventile. Angenommen dein Swift läuft 120.000km, dann hast du bei einer anfallenden Kopfinstandsetzung zwar Verluste gemacht, aber dennoch Geld eingespart. Und nach der Reparatur sparst du ja weiter...

    Naja ich habe ausgerechnet ;) nur wenn das umrüsten ca. 2.500 euro kostet, dann muss ich erst mal ca.50.000 - 60.000 km fahren ... inkl. Wartungskosten Ventile usw. können es auch 70.000 werden. Dann wenn man pech hat ... irgendwann bei 100.000 die Ventile komplett erneuern.

    In moment fahre ich ca. 15.000 im jahr, deswegen weiß nciht ob es sich lohnt.
    Wenn ich irgendwann anfange plus zumachen ... haben die die Steuer auf Autogas sowieso erhöht :D