@ geith
wenn es wie du sagst : elektronisch geregelte ventilsteuerungen gibt,
wie werden die angetrieben/gesteuert *grübel*
........doch nich mehr über einen zahnriemen oder ?
dann isses ja nichmehr elektronisch ! wie funzt'n dat damit ?
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.........unterwegs im Namen des Herrn
so long............
Original von Redfire:
neuste wege auf diesem gebiet sind elektronisch betätigte ventile, wobei ein senor bestimmt wann und wie lange ein ventil öffnet. ein schaden aufgrund riemenrisses ist damit vom tisch.
Wo wird denn sowas vebaut? Soll nicht heißen dass ich es dir nicht glaube, hab es nur noch nicht gehört dass sowas in Serie geht.
Aber so oder so: Elektronik hat auch ihre Tücken! Wievile fehler gibt es im Auto die durch Elektronik verursacht werden? wenn da so ein ventil im falschen Moment betätigt wird hast du genau den gleichen Effekt wie wenn der Riemen reisst...
Elektronik ist auch nicht immer der Weisheit letzter Schluss!
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Es wird Wagen geben, die von keinem Tier gezogen werden und mit unglaublicher Gewalt daherfahren. (da Vinci)
ih glaub jetzt hab ich das verstanden, wozu die nockenwelle da is; aber da tut sich mir ne andere frage auf, wenn die nockenwelle nur die ventile öffnet (ich nehm mal an in ähnlicher weise wie die kurbelwelle die zylinder hoch- und runterdrückt(?) ) warum les und hör ich dann von schärferen nockenwellen oder getunten, wie kann ich denn durch änderung an der nw mehr leistung bekommen? später oder früher öffnen/schließen, also gemischregelung optimieren oder wie?
el. ventile werden von einem starken elektromagneten nach unten gedrückt. die öffnugsdauer, der hub und die öffnungbeginn/ende sind somit variablel regelbar. untenrum ein 2-ventiler für viel drehmoment- obenrum ein 4-5ventiler für viel leistung. außer dem läßt sich der brennraum optimaler(kugelförmig) gestallten, bis jetzt konnten die ventile nur parrallel angeordnet werden.
solche funktionen werden derzeit bei BMW und auch bei VW in erprobung eingebaut.
die funktion des ventiltriebes ist sehr vereinfacht beschrieben worden. in realität ist er etwas aufwändiger.
das heist es gibt ventilüberschneidungen und die ventile schliessen nicht genau dann wenn der kolben unten oder oben ist sonder sehr viel früher oder später.
das tunning mit den scharfen nockenwellen bezieht sich auf die öffnungsdauer und den hub der ventile.
soll heisen ein nocken schaut ähnlich aus wie ein ei. im dicken teil des eies steckt die nockenwelle selbst- die spitze des eies dreht sich also und drückt das ventil nach unten.
bei einer sport nockenwelle ist die spitze etwas breiter und höher als normal.
folglich wird das ventil früher und weiter geöffnet sowie später geschlossen.
das führt zu einer besseren zylinderfüllung im oberen drehzahlbereich, denn bei großen drehzahlen sind die ventile nur msec. geöffnet und der motor bekommt keine luft mehr. diese zeit wird mit anderen nockenwellen etwas vergrößert was mehr luft und leistung bedeutet.
das ganze hat aber auch nen nachteil im unteren bereich bzw. im leerlauf. da man die öffnungszeit nicht beeinflussen kann, bekommt man im LL zuviel luft und der motor hyperventiliert sozusagen und hat damit die typischen aussetzter. um dies auszugleichen wird meist die leerlaufdrehzahl etwas angehoben.
erklärt auch warum in der F1 das standgas etwa 3000-5000 1/min
hat.
mit el. ventilen kann man also die zeiten, dauer und öffnunghub immer ideal gestallten.
puhh. riesen text, aber es macht spass. noch fragen auch zu anderen themen???
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Die positive Beschleunigung ist nicht so wichtig, aber die negative dafür umso mehr.
Denn wer besser bremst, ist länger schnell...!
Um variable Steuerzeiten zu bekommen vebaut Porche ja z.B. das sogenannte vario-Cam. Da wird Drehzahl- und Lastabhängig der Hub und die Dauer verstellt. Man hat quasi 2 Nocken pro Venil die direkt neben einander liegen und ineinander übergehen. Diese werden also entsprechend gedreht und verschoben, quasi ne kombination aus Normal- und Sportnockenwelle... Nicht dumm die zuffenhausener!
Aber BMW baut an einer ähnlichen technik! Das wird definitv die Zukunft sein weil man so auch logischerweise die Abgaswerte verbessert.
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Es wird Wagen geben, die von keinem Tier gezogen werden und mit unglaublicher Gewalt daherfahren. (da Vinci)
@Redswift: Das die Kugelform die idealform ist ist klar. Denn die Verbrennung breitet sich kreisförmig aus. und wenn man nun eine eckige form hat verbrennt das Gemisch in diesen Ecken natürlich später als in der Mitte. Man verschenkt also quasi etwas Leistung alleine durch die bauform!
Es stimmt aber nicht mehr das Ventile nur nebeneinander eingebaut sind. einige herrsteller verbauen mittlerweile Köpfe in "Dachform". Dabei hat man quasi die Ecken im Zylinderkopf "abgeschnitten". Dadurch hat man 2 Schrägen in denen jeweils ein ventil ist und oben eine waagerechte Fläche in denen die zündkerze sitzt.
Bei dieser Bauart liegen dann halt die Nockenwellen ziemlich weit auseinander, aber das ist ja nicht soooo das Problem...
Wenn man eien halbkugel mit dieser Dachform vergleicht so kommen diese formen sich schon relativ nahe, was zur leistungsoptimierung beiträgt...
Hoffe mal, dass ich begreiflich und interessant geschrieben habe! Wenn ihr fragen habt: her damit! Macht spaß wissen weiterzugeben!
Bis denne,
Daniel
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Es wird Wagen geben, die von keinem Tier gezogen werden und mit unglaublicher Gewalt daherfahren. (da Vinci)
hi, bmw baut jetz in die neuen motoren ne valvetronic, das heißt nicht das die elektrisch geöffnet werden, sondern das der ventilhub elektrisch über ne motorverstellte exzenterwelle gesteuert wird, durch dieses verfahren wird die drosselklappe überflüssig, da die luftzufuhr nur noch über den ventilhub geregelt werden kann, drosselklappe haben die zwar noch, kann aber eigendlich weg. aber mit magnetgesteuerten ventilen is da nix, und das sind die motoren die in nächster zeit vom band laufen werden.
hast du dokumente? würde mich mal echt interessieren wenns da was total neues giebt, alle systeme arbeiten bis jetzt mit nockenwellen, egal ob das neue valvetronik von bmw, das vvt, vtec, vanos, und was es sonst noch giebt.
mfg
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kontrolle ist eine illusion. um so größer die kontrolle umso grö0er ist die illusion.
@ gs,
grins... das mit der dachform ist schon im swift gti-motor seit 86... das is nich neu!
die ventile sind beim 5-ventiler nie synchron angeordnet, das du irgendwo ne spigelachse ziehen kannst.
mfg
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kontrolle ist eine illusion. um so größer die kontrolle umso grö0er ist die illusion.
Original von geithain:
@ gs,
grins... das mit der dachform ist schon im swift gti-motor seit 86... das is nich neu!
Ja? Das wusste ich noch nicht! Nen Suzukimotor hatte ich ja noch nie offen...
Ausserdem meine ich ja nicht "seit 2 Jahren" oder so. Halt in den letzten jahren...
Aber da haben die japsen den Europäern mal wieder was vorraus. Denn hier gibt es das zwar schon ein paar Jahre, aber nicht sein 86 (glaub ich)!
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Es wird Wagen geben, die von keinem Tier gezogen werden und mit unglaublicher Gewalt daherfahren. (da Vinci)
hast aber n guten ansatz geliefert, hab mir bis jetz noch keinen kop drum jemacht, für mich waren die immer dachförmig um die 4 ventile auf den kleinen zylinder zu bekommen, da die sonst extrem klein wären. die dachform ist auch schon sehr lange da, seit den 16v auf jeden fall recht oft verwendet in der synchronen ventilanordnung mit der zündkerze in der mitte. würd fast behaubten typisch twincam, da könnt ich mich aber irren.
mfg
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kontrolle ist eine illusion. um so größer die kontrolle umso grö0er ist die illusion.
weil du da gerade 16 Ventile ansprichst, und ihr ja sogerne euer wissen preisgebt (was ich wirklich gut finde, anderorts hätt man sich längst nen spruch a là "weißt du denn garnix" gefangen)
warum gibbet jetz 16V beim gti und nur 8 beim normalen 1.3er? heißt das, daß das gemisch und die luft durchs gleiche ventil beim 8er kommen und beim 16 getrennt oder wie muß ich mir das vorstellen?
wo liegt eigentlich der entscheidene unterschied zwischen dem 1.3 und 1.3gti, sind das die ventile oder kommt da noch mehr dazu?
ps. es ist auch sehr interessant, eure ausführugen zu lesen 
bin noch kein motor-experte aber ich finde die diskussion hier interessant.
wie ist das denn mit den benzin-direkteinspritzern? da kommt dann nur noch luft durch die ventile? ich denke auf dem gebiet wird sich in zukunft auch noch viel bewegen.
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Original von Alienscreamer:
warum gibbet jetz 16V beim gti und nur 8 beim normalen 1.3er? heißt das, daß das gemisch und die luft durchs gleiche ventil beim 8er kommen und beim 16 getrennt oder wie muß ich mir das vorstellen?
Also, ein 8V und ein 16V unterscheiden sich von der Charakteristik wie folgt: Der 8V hat unten rum mehr Drehmoment, ist also gerade für schwere Autos von Vorteil. Bei unseren "nromalen" Autos wird es einfach aus Kostengründen so gemacht. Denn ein 8V-Zylinderkopf ist wesentlich einfacher aufgebaut als ein 16V. und das nicht nur weil man nur eien Nockenwelle und nur 8 Ventile hat.
Einen 16V zeichnet vor allem aus das er weit gedreht werden kann und daher länger Kraft abgeben kann. Sagen wir man geht davon aus dass es ab 4000 Umdrehungen abgeht, dann hat man beim 16V den Voretil dass man dann noch 4000 Umdrehungen hat, beim 8V nur noch 2500-3000. es ist einfach eien sportlichere Auslegung.
Seien mehrleistung holt der 16V aus der häöheren drehzahl. diese ist u.a. möglich weil beim 16V auf grund der 2 Einlass- und 2Auslassventile der gaswechsel (also der "Austausch Abgase gegen Frischgase zwischen 4. und 1.Takt) wesentlich schneller geht. eben weil 2 Ventile in jede "richtung" da sind. Die sind in etwas genau so groß wie die beim 8V, also hat merh mehr Luftdurchlass. und das sorgt halt dafür dass man höher drehen kann weil also auch bei hohen drehzahlen noch eien komplette neubefüllung des Brennraumes gewährleistet ist. Bei nem 8V ist eben der punkt, wo die zeit auf grund der hohen drehzahl zu kurz wird, viel eher erreicht. Man kann dann einfach nicht weiter drehen (mal vom begrenzer abgesehen) weil dann zu wenig frisches gemisch in den Brennraum kommt. Da liegen einfach die Vorteile des 8V, was dann z.B. im Falle des Swift den mehrverbrauch bei gleichem hubraum ausmacht!
Konnte man das so kapieren? fragt bitte nach! Bevor ihr was falsch versteht und ich nachher "Schuld" bin... 
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Es wird Wagen geben, die von keinem Tier gezogen werden und mit unglaublicher Gewalt daherfahren. (da Vinci)
.........zu der leistungsteigerung kommt es auch noch durch die höhere verdichtung beim 16V, da in zusammenhang mit besserer effektivität der brennräume, auch gleichzeitig die verbrennung noch mehr in richtung leistung optimiert wird.........
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.........unterwegs im Namen des Herrn
so long............
Original von Klofi:
wie ist das denn mit den benzin-direkteinspritzern? da kommt dann nur noch luft durch die ventile? ich denke auf dem gebiet wird sich in zukunft auch noch viel bewegen.
Genau so ist es! Da wird dann nicht merh in den Ansaugtrakt eingespritzt sondern direkt in den Brennraum. So ähnlich wie beim Dieselmotor...
Durch dies Einspritztechnik wird die Verbrennung noch exakter zu steuern sein, man kann z.B.wie beim Diesel eine "Voreinspritzung" machen um die Verbrennung zu optimieren!
Der Verbrauch lässt sich so auch optimieren. Ist auf jeden Fall sehr ausbaufähig...
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Es wird Wagen geben, die von keinem Tier gezogen werden und mit unglaublicher Gewalt daherfahren. (da Vinci)
Original von Darkmänn:
.........zu der leistungsteigerung kommt noch die höhere verdichtung beim 16V, da in zusammenhang mit besserer effektivität der brennräume, auch gleichzeitig die verbrennung noch mehr in richtung leistung optimiert wird.........
hast du was verdreht oder vertue ich mich da jetzt (verstehe was falsch?)
Die Lesitungssteigerung erfolgt doch u.a aus der höheren verdichtung, nicht andersherum!
Denek mal da meinst du, oder? Nciht das das ein absoluter "Nichtwisser" falsch versteht. Will dich nicht anpissen oder so!
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Es wird Wagen geben, die von keinem Tier gezogen werden und mit unglaublicher Gewalt daherfahren. (da Vinci)
.........zu der leistungsteigerung kommt es auch noch durch die höhere verdichtung beim 16V..........
so besser ?
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.........unterwegs im Namen des Herrn
so long............
Jetzt fühl dich doch bitte nicht angepisst! Aber das lesen hier auch Leute die wenig Ahnung haben! Und bevor die sich dann Schen falsch merken weil sie die falsch verstehen wollte ich es richtig stellen bzw. so formulieren dass es jeder versteht! Will dir doch ncihts! Hab ich aber auch mehrfach geschrieben!
Peace Man!
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Es wird Wagen geben, die von keinem Tier gezogen werden und mit unglaublicher Gewalt daherfahren. (da Vinci)
was is los ?
angepisst ? wer ??
hmm....... ich glaube du verwechselst da was :))
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.........unterwegs im Namen des Herrn
so long............
Na wenn das nicht der Fall ist ist doch alles ok!
Hörte sich für mich so an... Aber dann ist ja alles in bester Butter!
:drink:
Dann können wir die anderen ja jetzt in Ruhe "weiterunterrichten"...
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