Chip-Tuning Ignis sport fertig

Meinste jeder Tuner kann mir da was machen, oder was?

Zitat

Original von Maefe:
so jetzt kommt der Ausdruck endlich nach....

lol das ist ja lächerlich..

laut eurem Diagramm hat der motor über 130 PS (wärn über 21PS Mehrleistung), da wie ihr schon gesagt habt der Typ in der Zeile verrutscht ist. Gut dann erzähl ich euch mal was über Saugermotoren:

In den Motor wird immer soviel Benzin eingespritzt, dass ein zündfähiges Gemisch entsteht. Dieses erhält man bereits bei ca. Lambda = 1,1 (= 10 % Luftüberschuss). Bei Lambda =1 ist die Verbrennung theoretisch optimal, da dann in den Abgasen kein Sauerstoff und Benzin mehr übrig bleibt. Wird mehr Benzin eingespritzt, erhöht sich auch ein wenig die Leistung, da sich der Verbrennungsverlauf verbessert. Sinkt der Lambdawert unter 0,9 (= 10% zu fett) sinkt die Leistung wieder. Eine Steuerung versucht nun soviel Benzin einzuspritzen, dass der Lambdawert zwischen 1 (= abgasoptimal) und 0,9 (=leistungsoptimal) liegt.

Soll heißen ein lambdawert unter 0,9 bringt LeitungsVERLUSTE !!
Was sagt uns das jetzt ? Das Seriensteuerteil ist (wie alle) nahezu in allen bereichen bei Lambda 1,0 da hier die Verbrennung am Wirtschaftlichsten ist. Wenn das Kennfeld etwas fetter abgestimmt ist, haben wir tatsächlich mehr Leistung (nur wenn es sich wie gesagt um ganz wenig mehr-benzin handelt). Die Physikalisch liegenden möglichen grenzen liegen bei ein paar PS !

P.S.: Wird der Motor zu fett betrieben, hat er wie gesagt wieder Leistungsverluste, läuft aber \"rauher\" wodurch ein gefühlter Leistungszuwachs entsteht! Aber halt nur ein gefühlter

Wer den Chip (achso tschuldigung ist ja nicht vonder Stange sondern krazz kompliziert und so mit Steuergerät schicken) kauft für 300 euro kann sich genauso gut ins knie schießen

Ach wisst ihr was, ihr könnt mich langsam alle mal am Arsch lecken... Suzukimania macht langsam keinen Spaß mehr. Wenn Ihr der Meinung seit, daß der Leistungsprüfstand auf dem ich war, nicht richtig geht, dann verklagt den Typ, aber es muss ja wohl net sein, daß ich mir jetzt auch gleich \"ins Knie schießen\" kann, weil ich ja so blöd bin, und das gekauft hab. Daß mein Ignis jetzt aber in 8,4 s von 0-100 beschleunigt freut mich trotzdem, aber ich werd jetzt dazu nix mehr sagen, weil das heute das letzte mal war, daß ich hier im Board was gelesen hab.
PS: Ich konnts auch net glauben, daß der 21 PS aus nem Sauger rausgeholt hat, aber es scheint wohl zu stimmen. Keine ahnung wie schlecht das Steuergerät vorher von Suzuki abgestimmt war!

Indyhack
Ich geb dir vollkommen Recht!

Maefe
Falls du das hier noch liest, beschäftige dich mal etwas mehr mit der Funktionsweise von Motoren! So richtig ins Eingemachte, dann weist du was wirklich Sache ist.

@Papstpower
8,4 Sekunden? Wo liegt da das Problem??? *grins*

lol ja des Problem ist das der Ignis erst bei ca 108 bei echten 100 ist und das mit den präzisen Messungen kenn ich ja mittlerweile.

P.S.: Der Prüfstand rechnet die Schleppleistung automatisch drauf (normalerweise) und passt die Statistik an. Komischerweise würde das mit ca. 83 kw relativ gut hinkommen. (nen Chip der 3KW bringt ist schon sehr gut) bzw kann natürlich auch sein dass der Motor vorher z.B. 81 KW hatte

P.S.: So schlecht kann ein Motor nicht abgestimmt sein das 21 PS \"fehlen\", denn über Lambda 1,1 kommt garkein Zündfähiges Gemisch zusammen das heißt der Motor würde garnicht laufen. Und selbst wenn der Motor nur zu Mager laufen würde, würde er innerhalb kürzester Zeit heißlaufen. Das Fenster in dem der Motor überhaupt läuft ist also sehr klein und damit auch der Leistungsunterschied. 21PS weniger Leistung schaffen nur VR6 fahrer durch ein deutlich zu fettes gemisch per Wiederstandstuning :augenroll:
Sinnvolle Leistungssteigerung kann beim Sauger nur durch bessere Füllung erreicht werden, was eine bessere Füllung bringt damit fang ich hier nichtmehr an (NEIN ich rede nicht vom offenen Prollluftfilter), gibtsn gutes Buch von Gerd Hack.
Und dann muss man auch das Kennfeld anpassen weil er bei Volllast sonst etwas zu mager läuft, da nur im Teillastbereich der LMM ausgewertet wird

Zitat

Original von Papstpower:
VR6 ist nen gutes Beispiel... eine 174PS version im Golf, 190 im Corrado...

-->Von anderen Veränderungen war bis jetzt ja nicht die Rede...

Hab hier ein ca. 10-Seitige PDF Datei wo drin steht was alles unterschiedlich ist an den 2 Motoren.. unter andrem anders ausgelegte Sauganlage und Abgasanlage.. usw.. usw..
Ist also nicht nur ne Chipsache.. das Steuergerät wurde nur auf den anders aufgebauten Motor angepasst (und nicht umgekehrt)

Zitat

Original von Papstpower:.

Und bei manchen Motoren kann man \"etwas\" per Chip rausbekommen, wenn man den Motor auf Super+ laufen lässt und die Kennfelder auf Deutschland einstellt und nicht von Afrika bis Polarkreis... bei nem 2l Motor kann ich mir 3-5PS durchaus vorstellen...

-->Von anderen Veränderungen war bis jetzt ja nicht die Rede...

Jo 3-5 PS bei nem 2,0er - da brauchma net reden, des ist einigermaßen realistisch das man das mit einem guten Chip (die selten sind) erreichbar ist

Zitat

Original von Indyhack:
Sinnvolle Leistungssteigerung kann beim Sauger nur durch bessere Füllung erreicht werden

Naja, es gibt noch die Möglichkeit, den Zündzeitpunkt etwas anzupassen und damit die Effektivität im Drehzahlbereich etwas zu verschieben (z.B. das er untenrum etwas besser läuft), aber das kostet dann Leistung an anderer Stelle...

Schöner Satz... könnten jetzt alle mal zurück zum Chiptuning vom Ignis kommen ??

mfg

Zitat

Original von Tij-Power:
Ihr seid schon geil. Den Hals voller Halbwissen aber Diagramme anzweifeln, die unabhängige Prüfstände gemessen haben. Dass jemand vielleicht weiß wie ein 10 Jahre alter Motor, respektive dessen Steuerung funktioniert setze ich gewagterweise einfach mal nicht als ausreichenden Background für die Behauptungen hier voraus. Wer mit nichts anderem als den optimalen Lambdawert argumentiert, den kann ich leider ohnehin nicht ernst nehmen. Zumal ich mich fragen muss, wieso alle Rennmotoren mit Lambda 0.87 fahren. Naja, vielleicht arbeitet unser Motorenspezialist, der 10 Zeilen benötigt um eine Aussage zu machen ja selber im Rennsport und weiß etwas wonach alle anderen bereits seit Jahren suchen. Ich werde mich an dieser Stelle nicht auf so eine Diskussion einlassen, weil mir meine Zeit zu schade ist um Besserwisser in Kinderschuhen zu belehren.

1.) ..0,87 ist ja ca. 0,9..
2.) Der einzige der noch etweder viel lernen muss oder aber einfach nur Leute das Geld aus der Tasche ziehn will bist du..
3) Dieser 10 Jahre alter Motor ist alles andere als ein \"Anfängerstück\". Wenns um Leistung geht, schaffen die guten ca 330 PS mit Turbo... 200PS auf Sauger basis.. auf 1.3 Liter ist das kein Spielzeug, besonders wenn du dir mal die Literleistung durchn Kopp gehen lässt. Was bei mir rauskommt wird man früh genug noch sehen.. und Steuerteile werden da eh freiprogrammierbare genommen.
P.S.: Der Motor ist GEIL !!

Zitat

Original von Tij-Power:
Tatsache ist und bleibt, dass wir das Tuning primär für unseren Firmenwagen entwickelt haben.
Wer nur ein klitzekleinesbißchen etwas von den modernen Motorsteuerungen versteht, kann sehr gut nachvollziehen, wieso man bei Fahrzeugen gleicher Baureihe den Wagen nicht mehr zwingend für das Tuning benötigt. Aber auch hier ist mir meine Zeit zu schade, sorry.

..einfach nur lächerlich.. ich mach grad meinen Meister und kenne moderne Steuerungen zu genüge. Aus nem \"modernen\" Benziner-Saugermotor wie den Ignis per Software mehr als ein paar PS rauszuholen geht heute wie früher nicht. Da heute die meisten modernen Motoren mit Klopfsensor arbeiten, tastet sich die Steuerung eh an das absolute optimum was den Zündzeitpunkt betrifft. Hier haben sich die möglichkeiten auf Verbesserung sogar verkleinert, da die alten Steuergeräte mehr Spiel bei der Zündung hatten und somit mehr Verbesserungspotenzial da war (selbst da auch nur wenig beim Originalmotor)
P.S.: Nur bei Turbomotoren ist Leistungsteigerung mit den neuen Motorsteuerungen leicht(er) als früher möglich (da die Steuergeräte immer mehr einfluss auf die Ladedruckreglung haben).
PP.S.: Ne kleine Ausnahme bei Saugermotoren könnten (aber auch nur theoretisch) vielleicht grad noch Motoren mit stufenlos verstellbarer Nockenwelle (Vanos) oder auch der vollvariablen Ventiltrieb (Valvetronik) z.B. wie bei den BMW M-Motoren machen, da das alles vom SG angesteuert wird, wobei sich da kaum wer in die Nässeln setzt diese Steuerzeiten zu verändern bzw. die SG von BMW sowieso gesperrt sind für solche Spielereien. Aber um solche Motoren gings hier eh nie. Und ob ma des SG vom 1.5 Ignis jetzt unbedingt als die moderne Motorsteuerung sieht.. naja..

Zitat

Original von Tij-Power:
Vielleicht eine kleine Anmerkung zur Gewichtigkeit meiner Aussagen. Unser Hauptgeschäft liegt sicher nicht im Umprogrammieren von Saugermotoren für 300,-- EUR, sondern in der Tat in der Abstimmungs- und Entwicklungsarbeit von Steuerungen wie der ME7 Reihe, EDC16 oder MED9. Dort sind teilweise Änderungen in weit über 100 Blöcken, Kennfeldern und Werten nötig um ein fachgerechtes Motormanagement zu erreichen. Das Denso ECU des Ignis ist im Vergleich dazu Kinderkacke. Zur Zeit arbeiten wir an einem aufgeladenen 4-Zylinder Projekt das über 600 PS erreichen soll, und Du Indy willst mir was von Lambda erzählen?

...jo ich mag dich auch

Zitat

Original von Tij-Power:
Letztlich muss ich mich fragen wie die Ignis Rallye Cup Fahrzeuge 125 PS und mehr erreichen, wenn im Reglement alle Änderungen verboten sind mit Ausnahme der Umprogrammierung des Steuergerätes.

Over und Out in diesem Forum!

so dann les mal: suzuki.am24.de
...en bisschen en Eigentor für dich..

Zitat

Original von MSC:

Naja, es gibt noch die Möglichkeit, den Zündzeitpunkt etwas anzupassen und damit die Effektivität im Drehzahlbereich etwas zu verschieben (z.B. das er untenrum etwas besser läuft), aber das kostet dann Leistung an anderer Stelle...

Jo Klar MSC, die Zündkennlienie sollte auch z.B. bei scharfen Nockenwellen angepasst werden, da der optimale Zündpunkt sich verschiebt. Bei nem Serienmotor ist das aber im \"paar PS bereiches\" des Chiptunings schon enthalten (da der Zündzeitpunkt bei nem Serienmotor ja auch schon relativ optimal ist) deswegen hab ichs bewusst nichtmehr angerührt.

So und die Mods bitte ich das hier stehn zu lassen da es mir tatsächlich um den Schutz ahnungsloser Mitmenschen geht.

Zitat

Original von Indyhack:

so dann les mal: http://suzuki.am24.de/rallye/technik.htm
...en bisschen en Eigentor für dich..

Yeah!!! :d_bravo:
Klarer Punkt für Indy! Gehört langsam ins Battle-Board! :d_gutefrage:

@Indy : Meister sind - oder machen wir ja alle irgendwie , ob nun Jäger - Wald - oder Kfz - Meister , letzterer ist übrigends auch bei mir in Arbeit (ich gratuliere dir trotzdem) . Aber nun kommt es : Lambda 0.87 könnte auch ca. 1 sein, ist es aber nicht !

In den vorangegangenen Pn\'s hast Du so genau gemacht , warum denn nun so ein Schlenker ?

Ich beschäftige mich selber auch schon lange mit den 1,3 DOHC Motoren , aber der Chip ist immer erst das Quenchen an der Waage . Zum Haareschneiden zieht sich doch auch keiner die Schuhe aus , außer Al Bundy vielleicht .

Humor ist , wenn man trotzdem lacht und auch mal etwas einstecken kann .

Mir gings vorrangig eigentlich nicht darum zu zeigen wie lang meiner ist.
Leistungsangaben werden von Haus aus gerade in diesem Forum weit übertrieben angegeben wenn aufgebaute Motoren oder Teile verkauft werden (ohne jetzt irgendjemanden speziell anzusprechen), aber da sag ich meistens eh nix, weil die meisten wolln ja belogen werden (muss man ganz klar mal so sagen) auch wenn ich bei solchen sachen trozdem ehrlich bleibe, aber das kann ich keinem aufzwingen.

Das hier ist was anderes. Hier gehts mir einfach etwas zu weit, weil das nix mehr mit Übertreibung zu tun hat. Selbiges ist einfach nachzuweisen, deswegen tu ich es.
Die Zeit die ich mir dafür nehm ist mir eigentlich viel Wert, da es um Menschen geht, die das ein oder andre nicht so genau wissen und sich dann verarschen lassen investier ich sie...
Da mir meine Zeit für die andren Dinge eigentlich mindestens genauso wichtig ist, versuche ich das hier in einem angemessenen Zeitraum zu machen.. wenns dann ma um 0.9 statt 0,87 geht, dann berührt dass meine Kernaussage nicht.. und diejenigen denen es helfen soll, wirds auch so helfen.
Oder anders gesagt, meine Posts sind nicht für die, die sich selber auskennen, sondern für die, die sich nicht auskennen (wär ja auch unlogisch, weil denen die sich auskennen brauch ich sowas nicht erzählen, oder ?)

P.S.: Danke für deine Gratulation, bei der Prüfung nehm ich das mit der Präzision gewiss genauer als hier. Ich wünsch dir auch gutes gelingen natürlich ! Und das mitm humor soll ma des letzte Problem gewesen sein

Zitat

Original von Philix:

Yeah!!! :d_bravo:
Klarer Punkt für Indy! Gehört langsam ins Battle-Board! :d_gutefrage:

Ach ich musste jetzt doch nochma mitlesen und es iss echt zum lachen...

Indy muss ja ne Menge Ahnung vom Ignis sport haben, denn in dem Artikel von dem link steht NICHTS über den Ignis Sport Cup (außer die Überschrift, die wohl falsch iss). Der ganze Text ist aus dem Ignis Sport Prospekt abgeschrieben, es geht also nur um den Serien- Ignis Sport. Das erklärt auch, warum die Leistungsdaten (zB 80 kw) so gut zu den Daten in meinem Fahrzeugschein passen! :laugh:
Jetzt frage ich mich, warum der Punkt an Indy geht?!? Ok, er hat uns jetzt allen zum Lesen gegeben, was der unterschied zum normalen m15 Motor iss, aber was hat das mit dem Rallycup zu tun? Meint ihr denn ernsthaft, wenn die im Cup- Auto neue Kolben, ne Variable Ventilsteuerung (falls das Serienauto keine hätte) und modifizierte Nockenwellen einbauen würden, hieß es noch \"Mit seriennahen Fahrzeugen\"??? Das würde ja sogar schon weit über das Gruppe N- Reglement hinaus gehen!
Fazit: Indy hat sich nicht im geringsten über den Ignis Sport informiert

Und auch wenns mir ja eh wieder keiner glaubt, weil ich ja kein Motorenentwickler bin:
Im Suzuki Rally Cup, darf man folgendes ändern ( nurmal jetzt wegen der Leistung, sicherheitszeugs lass ich weg):
Sebring Auspuffanlage (hab ich auch)
Sportluftfilter (Wenn man den Twister als Sportluftfilter zählt, hab ich sowas auch)
Genormtes überarbeitetes Steuergerät (kostet mehr Geld, als ich bei TIJ-Power bezahlt hab, wird aber bestimmt auch keinen eingebauten Turbo haben :d_gutefrage: )
Jetzt also nochmal die Frage, wieso haben die dann 125 PS ???
Übrigens hab ich bei ner Rally mal mit Leuten aus 2 Teams gesprochen, die meinten, daß die Autos ca 130 PS haben. Warum, wussten sie auch net, sie ham mit dem Steuergerät ja nix weiter zu tun, als es nur einzubauen...

Das einzige was ich hier in den ganzen Posts sehe iss folgendes: Nur weil einer Ahnung von irgend ner Materie hat, meint er, er wüsste gleich alles!

@Indy: Ich kann nicht verstehn, wieso Du versuchst alles niederzumachen, woran Du net beteiligt warst; Wenn Dir die Messung vom Leistungsprüfstand net passt, dann mach ne Anzeige und lass den Prüfstand vom TÜV überprüfen, andernfalls kannst du höchstens sagen: \"Das umprogrammiern war reine Verarsche, das Auto hatte auch schon vorher 128 PS!\"
Das iss so Lächerlich sich hinzustellen und einfach ma zu behaupten, daß es net sein kann. Als nächstes behauptest du wohl auch, daß Pi (die Kreiszahl) genau 3.14159265 ist, nur weils der Taschenrechner so anzeigt.
schmökel: Das war ein guter Schlusssatz von Dir; Ich nehm\'s jetzt auch mit Humor, iss auch besser, als nur mit dem Kopf zu schütteln

wollten wir jetzt nicht langsam zum Thema \"Chiptuning für den Ignis Sport\" zurückkommen??
Tut das bitte und redet nicht von irgendwelchem Rallye Kram, das hat hier nichts mit zu tun...

danke

In der Gruppe N ist die Auspuffanlage freigestellt, was schon einen Teil beiträgt!

Zum Thema:
Hast du ne Vorher Messung Maefe? Kannst du genau sagen, was das chippen gebracht hat?