rennkat / metallkat

  • hallo zusammen

    also bevor irgendjemand wieder meckert -ich hab die suche benutzt und gegoogled hab ich auch vorher schon ;)

    kann mir jemand sagen:
    was ist bei nem rennkat anders ist als bei der serie? was sind 100zeller 200zeller? wie ist das mit der abgasuntersuchung? bekomm ich sowas eingetragen? welche leistungssteigerung kann man erwarten? erfüllt so ein ding die euro4 norm? wieviel kostet mich sowas? gibt es einen veränderten sound? rennkat, metallkat, edelstahlkat, sportkat, rennsportkat -alles dasselbe?
    fragen über fragen....

    weiß das einer?
    gruß dat fish

  • Hi

    naja, der Tuner is toll... (ironic).
    Wer sich nen universal Unifit-Kat holt, sein \"Pläpperl\" draufpunktet, dann noch so super anschweißt (bitte Bilder beachten) und alles als sein Wunderwerk verkauft (+25% Leistungszuwachs... bei ner deutschen Viper vielleicht), von dem halt ich nicht viel.

    Leider ist oft so in der Branche.

    fish4: Bevor du so viel Geld beim Tuner ausgibst. Evtl. noch ein Eintrag in die Papiere zugesichert wird, der dir bei der nächsten ASU verwunderlich vorkommt, würd ich lieber mal auf die Herstellerseite der Kats gehen, die sagen genau was Sache ist. Du wirst beim GTi selbst mit 200CPSi Kats keine ASU mehr bestehen.


    z.B.

    http://www.uni-fit.de/
    http://www.hjs.com/
    http://www.gat-kat.de/

    Gruß
    Ludwig

  • Bei nem 200er kann es noch sein.... Sicher ist ein 400ter und der 100ter ist nur für´s gewissen... :p

  • CPSI = Cells Per Square Inch - sprich: Zellen pro Flächeneinheit. Wenn man den Kat quer durchschneidet, sieht man eine Gitterartige Struktur, die sich in die Tiefe zieht. Das ist die Reaktionsoberfläche. Je größer die ist, desto schneller können CO zu CO² konvertiert, Kohlenwasserstoffe oxidiert und Stickoxide reduziert (daher der Name 3-Wege-Kat) werden.

  • also bekomm ich beim 400er eher meine asu durch als mitm 100er
    aber der 100er bringt im vergleich zum 400er mehr leistung. und die leistungsausbeute ist so gering dass ich besser was anderes mitm geld anfang. richtig so?

  • Das Problem ist, das bei einem Rennkat deine Lambdasonde die Mischung völlig anders regeln muss. Dabei kann die dann plötzlich mal in den Notlauf springen. Und wenn das bei der ASU passiert, hast Du Pech gehabt. Beim neuen Swift würde ich keinesfalls was unter 400cpsi einbauen (Es sei denn das machen absolute Profis, die Garantie drauf geben).

    Grobe Richtlinie (Je höher die EURO Norm, desto weniger Spielraum bei den Abgaswerten):
    keine EURO: 100 Zeller oder weniger (Nur wenn das Fahrzeug ab Werk mit einem Kat kommt! Sonst muss die komplette Lambdaregelung eingebaut werden, was doch _etwas_ kompliziert sein dürfte...)
    EURO 1: 200 Zeller
    EURO 2/3: 400 Zeller

    Soundtechnisch bringen Rennkats so gut wie gar nix. Die Leistung kann aber je nach Motor doch merklich steigen. Beim 1.3 dürften mit einem 400er Metallkat durchaus 4 bis 8 PS drin sein.

    Es gibt dann auch noch die Möglichkeit mehrere Kats hinternander zu schalten (Einige haben bis zu vier 100Zeller drin), aber dazu befragst Du besser einen Fachmann. Bei einem alten Swift könnte man durchaus sein Glück mit den 200ern versuchen. Die kosten auch nicht überirdisch viel - im Durchschnitt 200€. Und wenn der alte Kat eh mal den Geist aufgibt...

  • kann sein dass ich jetzt mit unwissenheit glänze. so weit ich (nicht) weiß regelt die lambdasonde anhand der abgase die vollständigkeit/sauberkeit der verbrennung. irgendwas mit 14,7 teile sauerstoff auf 1 teil sprit oder so. (bitte nicht gleich erschlagen wenns blödsinn ist) anhand dieser abgaswerte steuert dann die lambdasonde die einspritzung etc.
    liegt denn die lambdasonde nicht vor dem kat? 4 - 8 ps wären schön :D

  • Zitat


    Original von fish4:
    so weit ich (nicht) weiß regelt die lambdasonde anhand der abgase die vollständigkeit/sauberkeit der verbrennung. irgendwas mit 14,7 teile sauerstoff auf 1 teil sprit oder so. (bitte nicht gleich erschlagen wenns blödsinn ist) anhand dieser abgaswerte steuert dann die lambdasonde die einspritzung etc.

    - genau. Die sauberkeit der Verbrennung. Wäre die Verbrennung \"unsauber\", dann kommen CO, NOx und KWS im falschen stöchiometrischen Verhälniss am Kat an (Es gibt zwei <einfache> Oxidationen und eine <doppelte> Reduktion, deswegen wird das Material im Kat auch nicht \"verbraucht\"). Deswegen ist es ja auch ungeheuer schwierig einen Katalysator für einen Zweitakt Motor auszulegen, weil da die Verbrennung aufgrund der geringeren Hitze eben nicht vollständig ist (Ich weiß es, wir durften sowas nämlich mal machen ;) ).

    Zitat


    liegt denn die lambdasonde nicht vor dem kat?

    - ja, die Messung des stöchiometrischen Verhältnisses muss natürlich erfolgen bevor der Kat anfängt die Abgase umzuwandeln (Danach ist es ja zu spät; da wäre die Konstruktion ja sinnlos - neuere Autos haben eine zweite Lambdasonde hinter dem Kat, die zur Kontrolle dient. Wandelt der Kat nichtmehr so um, wie er es sollte, dann bekommt man im Bordcomputer eine Nachricht, man möge sich bitte zur Werkstatt begeben ^^).

    Mal ein einfaches Beispiel: Dein Kat ist ausgelegt auf 1 Teil CO, 1 Teil NO2 und 1 Teil CH4. Bei 2000U/min stimmt dieses Verhälniss - deine Lambda Sonde hat also nix zu tun.
    Wenn Du jetzt aufs Gas trittst, dann verändert sich die Dauer der Brennzeit des Gemisches in der Brennkammer. Dadurch kommen plötzlich 1 Teil CO, 2 Teile NO2 und 1 Teil CH4 an der Lambda Sonde an. Da der Kat aber nur das Verhältniss verträgt, auf das er ausgelegt ist, muss etwas an der Verbrennung geändert werden: Die Sonde schickt eine Memo an das Motorsteuergerät, das dann die Luftzufuhr genau so stark begrenzt (NO2 kann nur aus der Luft kommen, da im Benzin kein Stickstoff gebunden ist), das wieder das korrekte stöchiometrische Verhältniss 1:1:1 aus der Brennkammer kommt.

    Hab hier nochmal eine einfach Skizze gefunden:
    [Blockierte Grafik: http://www.kfztech.de/kfztechnik/mot…chadstoffe1.jpg]
    Auf der Seite steht auch nochmal alles zur Funktionsweise von Kats und Lambdasonden, wen es interessiert: http://www.kfztech.de/kfztechnik/motor/abgas/katalysator.htm

    zum Rennkat: Dein Zylinder muss natürlich im Auslasstakt das Abgas nicht nur aus der brennkammer, sondern auch durch den extrem feinzelligen Kat und das Endrohr nach draußen drücken. Dabei geht viel Kraft einfach nur für das \"durch den Kat drücken\" drauf.
    Hast Du jetzt einen RennKat, mit wesentlich weniger Zellen, gibt es dort auch einen geringeren Widerstand, und der Zylinder kann mehr Kraft auf die Antriebswelle (und somit Deine Räder) umsetzen.

  • danke für die ausführliche erlärung. also bleibt mir nichts andres übrig als sowas vom dr fachman med dent machen zu lassen, der mir dann auch garantie etc gibt. sonst steh ich bei der asu dumm da.

    ok ok...wenn wir schonmal beim thema leistungssteigerung sind. so geschichten mit \"die kompression erhöhen\", kopf planen, ventilsitz schleifen, lmm bisl ausfräsen, sportnocke etc. kannst du mir zu sowas raten. wieviel mehr springt bei sowas raus? kosten? kennst du jemanden der sowas schon gemacht hat? zufrieden? wieso kommt dann so ein triebwerk nicht direkt von suzuki? wer bietet solche motorveränderungen an? bleib ich in der euro4norm

  • Also mit allem kenn ich mich auch net aus; mit Katalysatoren hab ich nur zufällig im Studium zu tun.

    Aber prinzipiell wenn man ne ordentliche Leistungssteigerung haben will, dann: Sportnockenwellen, Fächerkrümmer, 57i Performance Kit (oder vergleichbares), Sportauspuffanlage und dann auf alles ein Chiptuning abstimmen lassen.
    Kosten: ca 1500 - 2000€
    Nutzen: ca 15 - 25 PS

    Die Königsdisziplin wäre natürlich Turbo-Einbau... 8)
    Musst mal schauen, wo Du sowas findest. Ich kenn fast nur Seiten, die was für den Baleno haben.

    Tiefergreifende Veränderungen am Motor sind extrem teuer und nicht empfehlenswert, da bei einer sehr viel höheren Motorleistung der Komplette Kühlkreislauf neu ausgelegt werden muss. EURO Norm sollte mit solchen Modifikationen kein Problem sein.
    Suzuki baut sowas auch ab Werk, in den Swift Sport dann ;) Bei den normalen Motoren würden die Toleranzen zu sehr schrumpfen. Der 1.3 ist mit seinen 92 PS schon ganz schön beheizt - guck dir mal die Leistung der 1.3l Motoren von anderen Herstellern an...

  • Muss das alte Thema mal wieder ausgraben!

    Da mein Kat vorallem beim anfahren innen stark klappert, was mich unheimlich nervt, muss mal ein neuer her. (Ist nicht das Hitzeblech!) Orginal Suzuki kommt nicht in Frage, bei über 500euro für so´n Teil. Bei UNI-FIT bin ich jetzt auf einen 400 Zeller Metall Kat gestoßen, der ein E Zeichen hat. Genauer gesagt E24 103R Zertifikat. Meine Frage ist nun, ob das damit eintragungsfähig ist? (Baleno 1.8, Euro 2) Kennt sich hier jemand damit aus? Sind Dekra-Prüfer im Forum, die es genau wissen?
    Evtl. Mehrleistung ist mir jetzt eher unwichtig, hauptsache da klappert nix mehr.

    Hier mal der Link: http://www.uni-fit.de/cgi-bin/baseportal.pl?kid=858208.274368882.646556.74830884&htx=/unifit-daten.de/shop_de/detail&Rubrik==Metall-Kats&Id==2838&Name==E%205524-M

  • mein 1.3er schafft mit dem 200cpsi metallkat locker die Euro 2 au...

    wenn der 400cpsi 'ne e-nummer hat, brauchste den doch nicht eintragen... 8|

    Hier könnte meine Signatur stehen...

  • Also meines Wissens macht eine E-Nummer ein Bauteil nicht automatisch eintragungsfrei. Ein Beispiel ist mein Anschweißendrohr. Das hat zwar eine E-Nummer, allerdings ist im EWG Beilblatt der Baleno nicht aufgeführt. Also muss das laut meinem Dekra Prüfer eingetragen werden...
    Der betreffende Kat ist für Audi, VW und Seat angegeben. Sollte also hier auch so sein.

  • Seh ich allerdings auch anders. E-Zeichen auf dem Kat, erledigt.

    Oder du holst dir vom Schrotti einen Suzukikat und brätst den ein. Dann sparst du dir Fragen und ggf. rennerei...

    Wenn es billiger sein soll, einfach irgendwas mit E-Nummer.