Super Carry Motorproblem

  • Moin!

    Hätte mal wieder ein Problem; seit geraumer Zeit gibt der F10-Motor im Super Carry (Baujahr \'90) ratternde Geräusche von sich (vergleichbar mit einer Nähmaschine), vor einem Jahr fing das an bei höchsten Drehzehlen z.B. bei Autobahnfahrten. Das Geräusch hat sich dann im Laufe der Zeit in die unteren Drehzahlbereiche \"vorgearbeitet\", mittlerweile sogar bis ins Standgas. Gleichzeitig habe ich seit längerer Zeit schleichend weniger Motorleistung, muss also mittlerweile entsprechend treten. Ich schätze mal von den ursprünglichen 45PS sind noch maximal 35 vorhanden...
    Da vor allem bei hoher Last (4. Gang) überhaupt kein Druck mehr kommt (von 40 auf 50km/h im 4. Gang dauert ca. 5 Sekunden) und es ständig nach Benzin riecht habe ich die Zylinderkopfdichtung in Verdacht, würde jedenfalls alle Symptome erklären.

    Nachdem mir dann am Wochenende nach 500m Fahrt mit hoher Drehzahl (und zu viert im Auto) die Kiste beim Einbiegen auf die Hauptstraße total in die Knie gegangen ist habe ich die Schnauze einfach voll.
    Sah dann so aus, dass der Motor lief, sobald aber die Kupplung ans schleifen kam sofort die Drehzahl in den Keller ging und im Endeffekt der \"Ofen\" aus war. Habe dann mit meinem 3/4 Menschen-PS den Wagen von der Straße schieben müssen. Nach 3-4 Minuten ging es wieder, lief. Schätze mal die Dichtung ist zu schnell heiß geworden und daher kein Druck mehr in den Pötten. Danach eben wieder kalt und gut. Vor der nächsten Autobahnfahrt (ein paar Stunden später) hatte ich dann doch Respekt...
    Temperatur kann ich übrigens leider nicht ablesen, da der Kühlwassersensor seitdem wir den Wagen haben (fast 10 Jahre) nie funktioniert hat. Brauch man ja nicht :sterne:


    Warum ich das nicht einfach reparieren lasse? Der Wagen gehört nicht mir, ist das Auto meiner Mutter und ich als armer Student überzeuge sie lieber, dass das wirklich nötig ist - was nicht wirklich einfach ist, den Vorschlag habe ich vor einem Jahr schon gebracht und der Zahnriemen war auch doppelt so lange drauf wie vorgesehen...

    Ist eben die Frage, ob dan meiner Vermutung was dran ist und was ihr schätzt, was der Spaß kosten würde. Nebenbei: ein guter Bekannter hat eine Werkstatt, d.h. wir würden da recht moderat Preise zahlen, nur die Ersatzteilpreise sind mir gar nicht geläufig, wie viele Stunden da anfallen usw.

    Btw: Benzinpumpe, Benzinfilter (je ein Jahr) und Zahnriemen (3 Monate) sind neu, der Kühler ist beim Riemenwechsel überarbeitet worden, war kurz vor Lochfraß. Dem Kühlsystem traue ich z.Z. sowieso nicht so ganz.

    Oder sieht da wer noch andere Fehlerquellen? Hätte jetzt noch an die Kolbenringe gedacht, aber die Zylinderkopfdichtung ist ja meist eher hinüber.
    Denn wenn es noch andere Möglichkeiten gibt würde ich das gerne mit checken lassen - und ich weiß nicht, wie fit die Jungs in der Werkstatt in Bezug auf das Auto sind. Der war zwar schon öfter da (TÜV, die gemachten Reparaturen), sorgt aber immer wieder für Begeisterung, weil er a) ziemlich ungewöhnlich und b) verdammt eng gebaut ist.
    Außerdem ist das ein Fiat-Vertragshändler, da liegt also der Schwerpunkt. Wobei alle Fabrikate bearbeitet werden.

    Letzte Frage: Kennt irgendwer eine freie Bastlerwerkstatt in Köln? Kann auch ein wenig außerstädtisch rechtsrheinisch sein. Habe mal per Internet gesucht aber nichts gefunden. Würde schon ganz gerne selbst dran arbeiten (habe da ein paar Idee) und in Reichweite wen haben, den man mal fragen könnte.

    Schon mal danke für Antworten,

    MfG Sebastian

  • 1. Wer mit einem Motor der so offensichtlich ein massives Problem hat noch so lange weiterfährt hat es nicht besser verdient als dass ihm die Kiste um die Ohren fliegt! Ich werde wohl nie verstehen wie man so etwas machen kann, aber ein gehöriges Maß an Merkbefreiung muss damit eigentlich einhergehen!

    2. Zylinderkopfdichtung glaube ich kaum, wäre das Kühlwasser alle dann wäre das Ende schneller und finaler gekommen. Leistungsmangel und Benzingeruch würde ich mal einem nicht (mehr) mitlaufenden Zylinder zuschreiben, evtl. Ventil, Kipphebel o. ä. kaputt, vielleicht Kolbenkipper? Kompressionsprüfung wäre wohl der erste Schritt zur Diagnose.

    Würde aber alles nicht mehr lohnen den zu reparieren!

  • wenn du sagst, das der rasselt wie \'ne singer würd ich eher mal das ventilspiel kontrollieren lassen
    wegen benzingeruch: arne hat das ganze schon recht gut getroffen mit der vermutung, das der nur noch auf 3 pötten läuft, würde mal die zündkerzen überprüfen weil wenn die zu heiß laufen und schon sehr verschlissen (abgebrannt) sind negen die schonmal gern zu aussetzern

    Hier könnte meine Signatur stehen...

  • @ @rne:

    zu 1.: der Wagen ist nicht mir und meine Mutter hat ein Technikverständnis, dass sich vor allem in Bezug auf Autos und Elektrik/Elektronik gegen Null bewegt. Und da sie ja aufgrund der Spritpreise kaum noch selbst fährt ist in ihren Augen um so weniger schlimm, weil Werkstatt = Kosten...
    Ich will damit schon seit den ersten Anzeichen zur Werkstatt, aber da ich kein Einkommen habe (weil Student im Fulltime-Studiengang) kann ich das schlecht reparieren lassen.
    Fahre selbst, allein schon wegen der aktuellen Spritpreise, so selten wie möglich, es macht keinen Spaß mehr.
    Mich ärgert es seit geraumer Zeit, was in Beziehung \"Auto\" hier abgeht, immer weise ich auf Missstände hin und es wird für unnötig gehalten - entrosten, Zahnriemen, Kühlsystem, Temp.-Sensor, selbst waschen! Ich hänge wohl weit mehr an dem Auto als meine Mutter und deswegen habe ich schon einen ziemlichen Hals!
    Also danke für den Spruch mit um die Ohren fliegen usw...

    zu 2.:
    - der nicht mehr mitlaufende Zylinder würde den über ein Jahr schleichenden Leistungsverlust nicht erklären, war ja nicht plötzlich oder über einen kurzen Zeitraum.
    - An die Ventile habe ich auch gedacht, ein zu großer Hub in eine Richtung wäre für das Klackern eine Erklärung (schlägt an) und für den Benzingeruch (schließt nicht mehr richtig).
    - Kipphebel wäre möglich, mal checken lassen.

    Was kostet eine Kompressionsprüfung? Klingt in meinen Ohren nach einer größeren Aktion. Wie verbreitet ist das in den Werkstätten? Einen Leistungstest wollte ich sowieso machen lassen, um mal zu sehen was dabei noch rumkommt.

    @ Tomboy: Die Zündkerzen sind soweit ich mich erinnere neu reingekommen, als Benzinfilter und -pumpe neu reingekommen sind. Oder wurden die nur gereinigt? Müsste da mal nachfragen. Sorry, habe ich vergessen zu erwähnen.
    Wenn die sich jedenfalls zunehmend durch schlechte Verbrennung zusetzen, würde das den Geruch und den schleichenden Leistungsverlust erklären. Denn je schlechter gezündet wird desto mehr bleibt übrig, was sich ablagern könnte, Russpartikel z.B.
    Wäre zumindest die wünschenswerte Variante. Wobei das Klickern damit nicht erklärt wäre...


    Klingt jedenfalls wie erwartet alles nicht rosig - gut, dass meine Umbaupläne soweit ausgereift und teilweise umgesetzt sind... :t_teufelboese:


    Hatte sowie daran gedacht, das Getriebe gegen ein 5-Gang zu tauschen, dann wäre vielleicht ein kilometerarmer Austauschmotor [Unfallfahrzeug?] nicht falsch und ein Abwasch. Und kommt mir nicht mit \"lohnt sich nicht\", habe mir da was in den Kopf gesetzt :d_pfeid:.
    Achja, suche dann immer noch nach einer freien Bastlerwerkstatt im Raum Köln ;).

    Werde dann mal so bald wie möglich meinen Bekannten aufsuchen, der soll sich die Geschichte mal angucken.

    Danke an euch beide schon mal,
    MfG Sebastian

  • na das klackern wird von den ventilen kommen, die über die zeit immer mehr spiel bekommen haben. wenn das ventilspiel zu groß ist offenen die ventile immer weniger als was sie sollen-> der motor kann nicht mehr soviel benzin-luftgemisch ansaugen was er will daraus resultiert warscheinlich auch dein schleichender leistungsverlust, die sache mit den zündkerze wirgt sich dahingehend aus, das dein baby zündaussetzer hat und dadurch das benzin-luftgemisch unverbrannt in den auspuff gelangt.
    wegen kompressionsdruckprüfung: ist nicht weiter teuer, wel nur (bei betriebswarmen motor) die zündkerzen rausgedreht werden , die zünd und einspritzanlage/vergasersystem lahmgelegt wird und mehr nicht, dann wird ein sogenannter kompressionsdruckprüfer auf ein zündkerzenloch gedrückt und mit hilfe des anlassers der motor durchgedreht, das geschied bei allen 4 zylindern. der kompressionsdruck von allen zylindern muss dabei in etwa gleich sein

    Hier könnte meine Signatur stehen...

  • So ist das! Also erst mal Kerzen raus - wahrscheinlich siehst Du dann schon auf welchem Topf es \"klemmt\" und dann ggfls. Kompressionstest machen lassen - und schöne Größe an die Frau Mama! :biggrin: :d_zwinker:

    Zitat


    Original von Carryman:
    - der nicht mehr mitlaufende Zylinder würde den über ein Jahr schleichenden Leistungsverlust nicht erklären, war ja nicht plötzlich oder über einen kurzen Zeitraum.

    Warum nicht? Er muss ja nicht gleich komplett ausgefallen sein, wenn er nur sporadisch nicht zündet oder viel zu wenig Kompression hat bzw. die Ventile nicht abdichten kann das sehr wohl auch schleichend gehen!

  • Na, ich hoffe mal, dass das Klackern wirklich die Ventile sind und nicht ein Kolbenkipper, was der \"worst case\" wäre...
    Das mit dem Kompressionsdrucktest klingt ja ganz gut, ist auf jeden Fall eine Massnahme, die angebracht ist.
    Die Kerzen gucke ich mir auch mal an, mal sehen, wann sich mir ein Zeitfenster öffnet - z.Z. ists echt der Horror.

    karl: Danke für die Info, aber der ist wirklich \"ein wenig\" weit weg :biggrin:
    Will mich so bald wie möglich mal in Köln umgucken, was sich machen lässt. Zum einen gibt es hier Schrottplätze und Gebrauchtwagenhändler ohne Ende, zum anderen habe ich schon des öfteren von einem gehört, der ausschließlich mit gebrauchten Japanern handelt - und bei uns auch schon wegen Ankauf gefragt hatte. Ich denke das sollte die erste Anlaufstelle sein...
    Was schätzt ihr so grob, was mich ein Tausch der Teile (Motor und 4-Gang-Getriebe in guten Zustand) gegen \"neue\" (Motor und 5-Gang-Getriebe mit ~60.-90.000km) kosten würde? Behalten könnte ich die Teile nicht, wenn es geht eben mit Aufpreis tauschen, wenn wer das macht...

    Keine Ahnung, irgendwie ist das alles Mist, ich habe zu wenig Zeit und eigentlich müsste ich heute wieder fahren - werde wohl auf\'s Fahrrad umsteigen, bevor noch mehr kaputtgeht...

    Danke schon mal für eure Tipps, mal sehen, was die Jungs von der Werkstatt sagen. Ich schicke meine Mutter mal das Auto wegbringen, erklärt habe ich ihr die Notwendigkeit schon gestern. Hat es wohl eingesehen - Grüße von euch gibt\'s trotzdem :i_drink:.

    MfG