Chiptuning

    Ich habe mir ja mal den Chip für meinen Baleno von Autotuning angeschaut. Die Daten:

    Preis: 440 Euro (Porto: 15 Euro, << Wieso auch immer)
    Leistung: +15 Ps, +17% NM

    Dazu gibts dann 3 Jahre Garantie. Meine Frage wäre, was ist wenn mir in den 3 Jahren der Motor flöten geht? Das zahlt mir dann der Chiphersteller, oder? Und was ist, nach den drei Jahren ... wenn das der Motor kaputt geht, zahlt mir das niemand mehr!? :rolleyes: ?(
    --

    Toby :bounce:

    ---{ Wer reitet so spät durch Nacht und Wind, es ist der Toby mit seinem Baleno geschwindt }---

    toby

    bestimmt zahlt nach den 3 Jahren keiner mehr, warum sollten sie?
    und in den 3 Jahren, wie willst Du beweisen, das der Motor durch den Chip kaputt ging?
    ist sowas überhaupt möglich, das zu beweisen? (frage an unsere Experten) ?(
    --
    [blue][f1]WEG DA PARKHAUSBLINKER! :shoot2: Der Krückstock ist weg. ;) [/f1][/blue]

    Hallo


    Habe am Wochenende einen Chip den ich von Kanada bekommen habe eingelötet, sprich zuerst mal gebastelt und geflucht bis ich das Steuergerät draussen hatte ........wer das schon mal gemacht hat der weiss was fluchen heisst, aber richtig sauer wurde ich als ich das Teil wieder eingebaut habe....konnte es nur noch mit einer Schraube fixieren. Da braucht man ja winzige Gummihände denn mann muss sicher über 7 Ecken herum schrauben....

    Ju aber nach einigen Schwierigkeiten beim Einbau (Bin ja angehenden Elektroingenieur) aber musste den alten halber zerstören bis ich ihn draussen hatte, habe ich es dennoch geschafft ......

    Ju bei diesem Modell merke ich einen Unterschied so ca ab 4000 1/min. Der unterschied ist allerdings nicht nur Einbildung. Es sind zwar nicht 10Ps aber vieleicht so ca 5. Ju habe 50$USD bezahlt und bin eigentlich recht zufrieden.

    Wer interesse hat:

    http://www3.telus.net/tc2468/


    ;D :dance1: :bounce:
    --
    Swiftibus

    Kann mir mal jemand verraten warum ?? Sprich ich mache es nicht..... . Ich habe es auch schon mal gehört das man das machen soll...... Ich begreiffe ja vom mechanischen das sich das ganze zuerst einfahren muss, sprich 1000km bis Kolben, Getriebe, etc laufen wenn das Auto neu ist. Aber mit einem Chip verändere ich ja vor allem die Steuerzeiten der Ventile oder ? Warum muss ich das dann einfahren ?? Der Motor ist bei ir jetzt mit 133'000km sicher eingefahren....
    --
    Swiftibus

    swiftibus:

    mit dem richtigen Werkzeug, ist es eigentlich nicht sehr kompliziert das Steuergerät ein und auszubauen :D

    Das mit dem Einfahren, versteh ich ehrlich gesagt auch nit so genau. Bei nem neuen Motor O.K. , aber durch soeinen Chip werden in der Regel nur die Kennfelder von den Öffnungszeiten der Einspritzventile, und evtl der Zündzeitpunkt / Schliesswinkel verändert.

    Evtl entstehen im Motor andere Momente die z.B. die Kolbenbewegung beinflussen. Nur, wenn man da nich ordentlich Gas gibt und das Teil einfahren soll, entstehen da auch keine anderen Kräfte ,oder? *ErklärungvomFachmannsuch* ?(

    Eine weitere Möglichkeit ist, dass viele Zünd/Einspritzregelungen Adaptiv arbeiten. Das bedeutet, dass das Steuergerät den Verschleis des Motors in der Regelung mit einzubeziehet. Wenn sich irgendwelche Parameter von den Gebern mit der zunehmenden Laufleistung durch Motorverschleiss verändern , versucht das Steuergerät dies zu berücksichtigen und passt die Regelung entsprechend (Soweit es das Regelfenster zulässt) an.

    Nun bin ich mir nicht sicher, ob der Gti so eine komplexe Technik eingebaut hat. Da im Grundegenommen diese Einspritzanlage -GOTTSEIDANK !!!"relativ" simpel gestirckt ist.

    *@rne@hilferuf* Is die EFI beim Gti selbstlernend?
    das würd mich jetzt auch mal interessieren.

    Vielleicht ist die Einfahrdauer auch nur damit Begründet, dass der Hersteller nicht möchte,dass der neue Besitzer sofort wieder losfährt und direkt vergleichen kann, ob es spürbar was gebracht hat. :
    [wenn man 1000 km mit nem LKW fährt und dann in einen Fiat Panda einsteigt, glaubt man auch das er mindestens 150 PS hat. Ist halt ein subjektives Empfinden.]

    vielleicht hat jemand hier das fundierte Wissen und kann eine plausible Erklärung liefern?!

    Hmm... Ich hab mein Autochen nicht eingefahren, als ich meinen Chip eingebaut hatte... ?(
    Hab aber den Leistungunterschied auch erst festgestellt,. als der Chip wieder draussen war, da wurde er schlagartig langsamer... :D
    Würde mich aber auch mal interessieren, ob das wirklich nen Hintergrund hat mit der Einfahrzeit... :)
    --
    [blue][f1]WEG DA PARKHAUSBLINKER! :shoot2: Der Krückstock ist weg. ;) [/f1][/blue]

    @Little Devil

    versuche jetzt mal den Chip dem ich Dir bekommen habe und vergleiche dann mal die beiden die ich habe....
    Danke für die rasche Lieferung.
    Ich werde aber das Teil nicht einfahren....

    CU
    --
    Swiftibus

    Chris do

    ju was ist das für Werkzeug ?? Hast du dir etwa einen winzigen Lilliputaner zugelegt der in den Pedalraum einsteigt und dann die Schrauben für dich anzieht oder hast du einen Hamster darauf abgerichtet die Schrauben wieder anzuziehen ???:O
    --
    Swiftibus

    Hi!
    Ich kann leider nur zum Steuergerät des 89er bis 91er GTI meinen Senf ablassen. In diesem Steuergerät arbeiten zwei HITACHI 8-Bit Controller. Der einzig mögliche Speicherbereich, der zur Ablage von Daten adressiert werden kann ist das interne Ram. Dies ist jedoch viel zu klein (125 Bytes) um irgendwelche Kennfelddaten abzulegen. Zudem ist es nicht gepuffert!!!
    D.H. Wird die Batterie abgeklmmt, wären alle gelernten Daten weg.

    ---> Kann gar nicht selbstlerned sein!!!

    ---> Einfahren ist BULLSHIT!!! ;D

    Ausserdem wird bei Drehzahlen über 4400 U/min die Lambdaregelung abgeschaltet. Das Steuergerät arbeitet in diesem Bereich mit festem Mapping ohne Regelkreis.
    D.H. Es werden direkt die Kennfelddaten aus dem EPROM zur Steuerung der Einspritzung und der Zündung verwendet und diese nicht noch durch die Rückmeldung der Lambdasonde beeinflusst.

    FROHES NEUES

    bigg_c

    @ bigg_c

    Danke hier für die Infos !

    Ja, dass die Lambdaregelung über 4.400 min-1 und unter bestimmten anderen Bedingungen abgeschaltet wird hab ich ja gewusst.

    Also arbeitet es nicht selbstlernend......
    Und wenn der Speicher für ein kompliziertes Kennfeld zu klein ist, dann wird die Einspitzdauer also quasi durch Multiplikation der eingehenden Werte jeweils berechnet (Spannugsschwankungen im Bordnetz werden durch einen eigenen Baustein kompensiert) sehe ich das richtig?

    @Einfahren des Chips: sehe ich unter diesen Voraussetzungen genauso

    Jetzt muß ich euch nun dochmal fragen:

    "Was versteht ihr unter dem einfahren eines Chips"??? Etwa wie bei Neufahrzeugen nicht über 88 kmh zu kommen, oder wollt ihr da ungewöhnlich langsam fahren, oder wollt ihr kein Gas geben? Was soll das denn für nen Sinn haben? Ich habe meinen Motor gleich nach dem Umbau genauso gefahren wie vor dem Umbau auf den anderen Chip. Nur so bekommt man doch die Leistungssteigerung überhaupt mit. :rolleyes: :teufel:

    Warte jetzt wirklich dringend auf ne Antwort. Bin sehr gespannt. :nuke:
    --
    Mip Mip :hasi:
    Karsten
    Swift [Blockierte Grafik: http://www.clicksmilie.de/sammlung/sauer/sauer020.gif] Opel

    Zitat


    Original von bigg_c:
    e Kennfelddaten abzulegen. Zudem ist es nicht gepuffert!!!
    D.H. Wird die Batterie abgeklemmt, wären alle gelernten Daten weg.
    ---> Kann gar nicht selbstlerned sein!!!


    Hmmm, bin jetzt verwirrt. Klar, Du sprachst vom MkIIa (89-91).
    Man müsste jetzt rausbekommen, ob evtl. die Steuergeräte anders aussehen?! Ich gehe jetzt hier vom 94er aus..also MKIIb.

    Also, wenn man an die ganzen Prozeduren denkt, die angesagt sind, um die Motorsteuerung/Fehlerspeicher zurückzusetzen.
    - Spricht für selbstlernend

    Eine Sache: Fehlerspeicher und Motorsteuerung - Is das ein Chip? Wenn ja, dann is auch Speicher für die Motorsteuerung da....
    - Spricht für selbstlernend

    Weil laut den ganzen Handbüchern ist es nicht damit getan, die Batterie mal ein paar Sekunden abzuklemmen. Müssen schon ein paar Minuten sein.
    - Spricht für selbstlernend

    Weiterhin war die Aussage von einem Suzuki-Händler: Die Motorsteuerung is in gewissem Umfang selbstlernend, weswegen manche GTi's dazu neigen, die ersten paar Minuten nach dem Batterieanklemmen etwas ruppig zu fahren usw.
    - Spricht für selbstlernend

    Und das der Motor nach'm Abklemmen erstmal anders läuft, kann ich bestätigen, also muß er Daten sammeln und sie auch verwerten.

    Ich muß aber dazu sagen, daß das jetzt alles nur Vermutungen und Rückschlüsse sind, aber vielleicht bringen sie ja weiter..
    --
    [Blockierte Grafik: http://www.zwinscher.net/pic/manasmil.gif] [blue][f1]Ich bin zwar nicht getauft, dafür aber geimpft.[/f1][/blue][Blockierte Grafik: http://www.zwinscher.net/pic/motz.gif]

    CHRIS-DO
    Eine Berechnung der Einspritzdaten ist mit diesen schimmeligen 8-Bit Prozessoren undenkbar. Funktioniert ohnehin nur bedingt, denn stell dir den Ausfall eines Sensors vor: Dann könnte nichteinmal ein Notprogramm gefahren werden, weil nix da ist für eine Berechnung!
    Es gibt schon Ansätze diese Berechnungen im Steuergerät zu machen aber dazu musst du richtige Prozessorkanonen verwenden: 32-Bit Systeme minimum!
    Sogar in heutigen Steuergeräten wird immer noch die Kennfeldmethode verwendet.

    Spannungsschwankungen werden nicht durch einen eigenen Baustein kompensiert, sondern einfach über eine Korrekturkennlinie (liegt auch im EPROM) und AD-Wandlung gemessen und dann ausgeglichen.

    Nachholer

    Es müsste vielleicht mal jemand ein 94er Steuergerät öffnen und einfach mal nachschauen was dort drin ist. Ich hab hier mal Bilder vom 91er gepostet. Wenn sich jemand findet, der Bilder vom 94er einstellt wäre ein Vergleich möglich.

    FROHES NEUES
    bigg_c