reflection Racing Projekt

  • Hi Ludwig

    Also, habe wieder alles gleich gemacht wie beim ersten, tuning mässig meine ich. Ach ja, sind noch Hydros drin. Nockenwelle hat 9mm Hub

    Ist kein leichtes Klacken, ist ein Schlagen und ich denke er wird in den nächsten 10km fliegen, das ist jetzt nicht übertrieben, lasse ihn gar nicht mehr laufen…

    Verdichtung höher als 11:1, aber en Kollege hat genau das selbe gemacht und bei ihm funzts.

    Steuerzeiten stimmen, Auslass 0 Einlass 3.5° Reverse Zündung natürlich auch

    Einspritzventile nicht gereinigt, aber sie liefen als ich sie ausgebaut habe

    Klopfen bleibt sich denke ich gleich, ich höre es einfach nicht mehr so stark, aber ich denke das ist weil aussen rum halt alles extrem laut wird. Schlagen ist Drehzahlabhängig

    Das sagen alle, das die Maschine bei einem mech. Defekt gleich hin ist. NUR, mein erster Motor hörte sich gleich an, und flog nach ca. 350km, jetzt habe ich 150km runter mit dem neuen, aber die Möhre hört sich immer noch gleich an. Weiss nicht mehr weiter. Überlege mir den Motor zu verkaufen und das Chassis ein paar Jahre einzustellen bis ich mit Schule fertig bin. Hab einfach keinen Bock mehr. Jeder, sorry Idiot tunt seinen Motor und es hält und mir fliegt einer nach dem anderen um die Ohren.
    Schade das es in der CH keinen richtigen Krack auf Suzuki gibt… Suche mir glaube ich jemanden der das Teil fertig macht…

    So long, vielen Dank für die Tipps, aber irgendwie weiss ich trotzdem nicht weiter

    Gruss Serge

  • Ich denke, Du brauchst keinen Crack in Suzuki. Zum Glück ist der GTI-Motor noch klassischer Motorenbau....
    *daumendrück* Was Konstruktiveres kann ich grad nicht beisteuern.... :)

  • hi, via ferndiagnose is das alles scheiße... kannst nicht mal n sauberes soundfile davon machen? was hast an den oberen pleullagern gemacht?? die gehn eigendlich nie! kaputt.. was hatte denn der andere motor für ein problem, was hast du widerverwendet.. ? pleullager spiele io? kurbelwellenlager widerverwendet??? bzw spiele io? wieviel den kopf runter gedreht?? wodran hast noch gespielt..

    ferndiagnose bringt da imho nichts..

    verdichtung höher als 11:1??? und womit willst du fahren? wieviel ist abgedreht worden??? wurde vom block was abgeplant???


    mfg

  • *g* der Geithain

    Na also habe am Block was genommen, am Kopf was, scharfe Nocke, aber das muss funzen, kenne nen anderen Motor der hat das selbe gemacht und es geht. Habe noch eine Idee. Problem könnten die Einlassventile darstellen. Nicht das die Kolbentaschen zu wenig tief wären, aber durch dass das ich Kopf und Block abgenommen habe komme ich am Rand des Ventils rel. nah an den Rand des Kolbentaschenausschnitts und dort könnte er streifen.
    Haben den anderen Motor damals abgedrückt und ich war extrem erstaunt. Verdichtung ca. 11.25:1 und Nocke mit 9mm Hub, geht Wunderbar, oder eben doch nicht :d_gutefrage: Werde vermutlich mal mit nem Endoskop reingucken, vielleicht kann man ja was sehen

    Greets Serge

  • hi, wiewviel abgedreht von kop/block... genaue zahlen wären interessant.. was für ventilfedern?

    was hast nu widerverwendet von dem block der hochgegangen ist..

    mfg

  • Also gut, dachte ich kanns für mich behalten *g* :d_pfeid:

    Block -0.6mm
    Kopf -0.25mm

    Wiederverwendet: Pleuel, Schwungrad, Ventile, Ventilfedern, Keile, Anbauteile wie Wasserpumpe, Lichtmaschine, Zündverteiler ect.

    Neu: Nockenwellen, KW, Kopf, Block, Kolben und Ringe, Kolbenbolzen, sämtliche Lager ausser oberes Pleuellager, Ölpumpe, Kupplung

    Muss aber gehen, auch mit 9mm Hub 8)

    Ventilfedern sind Original, sollen ja bis 9mm Hub gehen, sind neu ca. 400km

    Hoffe das hilft weiter. Könnte mir wie gesagt vorstellen das das Einlassventil am Rand der Kolbenrtasche streift, von der tiefe der Tasche habe ich absolut keine Bedenken, da hat man noch viel Platz, aber durchs abnehmen würden sich halt die Taschen verschieben. Leider hat man da aber bei Suzuki rel wenig Material um das zu korrigieren. Was soll ich blos machen wenn er dort anschlägt? Wenn das so wäre, würde das heissen das Suzuki rel ungenaue Lagetoleranzen hat denn die selbe Konstilation läuft 1A in nem anderen Swift


    Gruss Serge

  • Hi

    du hast so viel vom block abgenommen? der 1300DOHC vom swift hat nen quetschkopf, dh. die kolben fahren bis an den rand des blockes an die dachförmigen brennräume (der einzige platz dazwischen stellt die kopfdichtung dar. war die alte dichtung noch in ordnung nach dem motorschaden?
    ist da eine originaldichtung drin oder was dünneres?

    wenn die ventile irgendwo streifen, müßte man das am zerlegten motor sehen.

    wenn es reines klopfen ist, versuch mal ein oktan-additiv...

    9mm hub ist absolutes maximum der ventilfedern!!!
    schon mal jemand geprüft, ab wieviel die blocklänge beträgt?
    man könnte dann den max. sicheren weg ermitteln.

    Tja, ich hoffe du kriegst das ding noch hin.

    Ludwig

  • Salu Ludwig

    Vielen Dank für aufmunternden Worte!

    Also das sehe ich auch so das de nur die Kopfdichtung hast als Platzhalter. Beim Serie Motor haste aber noch ein paar zentel bis der Kolben eben mit dem Block ist, der Rest passiert in der Kopfdichtung, korrekt.

    Yup, Dichtung war I.O wurde aber gewechselt

    Also ich hatte ja Probs mit dem Öldruck, die ganze Geschichte steht glaube ich ein paar Seiten weiter vorne.

    Komisch komisch, beim ersten Motor hatte ich es genau umgekehrt gemacht, Block -0.25 Kopf -0.6. Muss mir mal überlegen wie sich beim Abnehmen der aufsetzpunkt des Ventils verschiebt, da kommts schon drauf an ob am Block oder am Kopf mehr genommen wurde. Werde morgen das Teil noch einmal anschauen

    Greets Serge

    PS: Also ich hoffe schon das er nicht wegen der Verdichtung so schlägt. Wenn ich mirs recht überlege habe ich auch 1 Jahr altes Benzin im Tank... Ei ei ei, muss ich also doch mal meinen Nitro Metan Booster für Formel Fahrzeuge ausprobieren den ich habe... Hatte bis Dato zu viel :i_respekt: vor dem Zeugs. Kann man bis 150 Oktan punchen

  • wie hast du die lager der kw lager ausgewählt?? nach tabelle? oder frei schnauze??? pleullagerspiele gemessen?

    0,6vom block... lol.. und dann wunderst dich was da klopt?? was sacht dein öldruck? ich würd vermuten das die kolben schon am kop kloppn.. 0,6.... das is haarscharf ne kopdichtungsbreite.. eher weniger.. das wird imho dann nichts..

    und serienfedern bis 9 mm... lol.. wärst nich der erste der mit seriendefern sei ventile zum aufsetzen gebracht hat.. hatten hier vor 1-2 jahren auch ein der dachte die ferdern reichen... *hust* danach hatter sein swift verkauft *g* und an dem war nichts! abgeplant..

    mfg

  • geithain

    Also es ist so, gibt einen der läuft und ich weiss was gemacht wurde, das gleiche, habe sogar noch mitgeholfen. Der hat jetzt bereits über 1000km Langstreckenrennkilometer drauf auf der Kiste. Man sieht also es hält.

    Kopfdichtung beim GTi ist ca. 1mm, eher 1.2mm Ich habe ca. 0.2mm Überstand der Kolben. Hast Du schon mal einen Motor abgedrückt, mit Knetmasse meine ich? Haben das gemacht und mussten feststellen das da noch vieeeeeeeeeeeeel Platz ist. Serie bräuchte der GTi keine Ventiltaschen, Kolben könnte glatt sein.

    Ventilfedern sind neu, denke der Typ bei dem der Motor geflogen ist hat alte genommen die halt nicht mehr so stark waren.

    Öldruck ist absolut I.O

    Klar ist das Verschalten der Vergangenheit angehören dürfen, dann knallts! Das ist mir absolut bewusst. Na mal schauen, kommt schon gut. Vielleicht sehe ich ja was.

    Denke das wenn wirklich der Kolben am Kopf anschlägt ich den Motor kalt nicht so von Hand durchdrehen könnte da er ja auch schon kalt schlägt. Ventile am Kolben ok, aber Kolben am Kopf, den würdeste nie mer durchdrehen....

    Grüessli Serge

  • nene serge.. im betrieb unterliegen die noch gewissen fliehkräften.. und die lagerspiele sind bei suzuki mehr als pingelig angegeben.. da lachst dich tot und fragst warum ses nich gleich verschweißt ham.. :)

    hatte den kop auch um 0,7 und 0,8 abgedreht.. mit seriennocke setzt da zumindest nichts auf.. aber endoskopier das mal aus.. is ja schnell zu sehn..

    mfg

  • So, habe jetzt mal endoskopiert (geiles Wort *g*) Haben nicht sehr viel gsehen da der Kolben halt schon rel. weit nach oben kommt. Am Zylinder 3 habe ich jedoch bei einem Einlassventil was gesehen, aber eben, so ganz sicher kann man da nicht sein da es auf der \"hinteren\" Seite anstehen würde. Nehme am Wochenende mal den Kopf runter.

    Meine Theorie

    Habe mir gestern nacht mal überlegt wiso er sich so anhört wie der letzte und kann mir nur noch folgendes erklären.
    Bei einem Pleuel müsste die obere Lagerschale nicht parallel zur unteren gebohrt sein. Ist dies der Fall wäre der Kolben leicht verdreht montiert und die Taschen würden sich natürlcih auch ein wenig verschieben, was dazu führen könnte das ein Ventil aufschlägt. Klar, wären nur ein paar zentele, aber das würde vermutlich reichen.

    Wird mir wohl oder übel nichts anderes übrig bleiben als den Kopp runterzuschrauben, hoffe ich sehe das wenn ein Ventil aufsitzt.

    Prob is nur was ich dann mache, entweder Pleuel tauschen oder Ventiltaschen ausfräsen. Shit...

    Greets Serge

  • wenn der pleul nicht bei deim letzten motorplatzer verbogen is dann is der grade! die fertigungstolleranzen bei den gti motoren sind wie ich schon sagte jenseits von gut und böse genau..

  • geithain

    Na, wenn er nun schon von Werk aus krumm war, könnte doch sein und bei diesen Massen kommts für die Strasse ja gar nicht drauf an, wiso soll Suzuki die auch genauer machen als nötig.

    Suzuki hat rel. extreme Fertigungstoleranzen. Das merkt man nicht da die meisten Teile ausgesucht sind, sprich, sie passen aufeinander. Stellt euch mal vor was ihr sparen könnt wenn ihr nicht so genau produzieren müsst! Bestes Beispiel, Hauptlager. Suzuki produziert 1 Lager, misst diese aus und sortiert sie, so entstehen die verschiedenen Lager. Das selbe mit dem Block, der wird auch nur Handgelenk mal pi gebohrt (KW) meine ich, da kann schon mal was nicht ganz korrekt sein, das wird dann mit den Lagern ect. ausgeglichen, klar im tausendstel bis hundertstel Bereich. Man bedenke das der einzelne Arbeiter dort unten fast nichts kostet und die ruhig alle Teile von Hand ausmessen können.

    Greets Serge

  • ?? gruense.. in welcher welt lebst du..?

    weiß eigendlich wer ob die gti blöcke verspannt sind oder nicht? glaube nicht.. aber auch egal..

    wenn du nach der theorie am motor baust is mir klar warum der nicht läuft..

    was glaubst warum es im gti block 2 verschiedene kolbengrößen giebt??

    und die lagerspiele hast dir nicht zufällig mal zu gemüte gezogen..?

    werksmäßig schiefe pleul *lol* wenn das so wär würden die motoren reihenweise platzen weils durch die ständige verdrehung die lager binnen n par tkm ruinieren würde..

    zu deinen theorien.. was glaubst wozu die kolben ne einbaurichtung haben?? weil die kolbenbolzenbohrung um 0,5mm versetzt ist um das schiefligen des blocks in der massenbewegung auszugleichen und zu verhindern das die buchsen vorn einlaufen ^^

    aber wenn du meinst die bohren pi mal daumen.. bitte.. ich will ja nicht böse werden, aber bist du sicher das du von motorbau wirklich genug ahnung hast oder baust du mit halbwissen nur nach? dann wär das klackern nämlich kein wunder..
    und die kopfdichtung ist gepresst imho unter nem mm

    zum versuchen.. du hast camgears.. hast du schonmal versucht die steuerzeiten zu verdrehen ? das die ventilzeiten si verdreht werden das sie früher wider eingezogen werden (auslass) und später ausgefahren (einlass..) wenns de ventile sind sollte das dann weniger werden..

    mfg

  • Also nu ma schön geschmeidig Meister :o)

    Sagen wir mal so, ich kann Dir so ziemlich alle Lagertoleranzen aus dem Kopf sagen, so viel zum Thema ob ich die Lagertoleranzen mal angeschaut habe.

    En Freund von mir arbeitet bei der grössten Schweizer Firma die Motorenteile herstellt und vertreibt. Wenn de hören würdest was da
    so alles gemacht wird und wieviel % der Neuteile fehlerhaft sind, das sind schon fast %te und nicht mehr ein paar ppm\'s! Ach so, überlege bitte noch mal wegen der Verdrehung
    das stimmt so nicht, da schlägt und eiert nichts, musste sonst vielleicht mal aufzeichnen, das kann schon sein.

    Zu diesen 0.5mm der der Kolbenbolzen versetzt ist, klar, also so viel krieg ich gerade noch zusammen.

    ich baue nicht nach, sonst hätte ich ja alles gleich gemacht wie einige im Forum hier, aber ich habe mir halt andere Gedanken dazu gemacht
    Wenn ich so aussagen höre wie wiso das ich mehr am Block als am Kopf abnehme frage ich mich manchmal was sich gewisse Leutz überlegen... Ich
    Hinterfrage wenigstens das was ich mache. Beispiel Kolbenüberstand: Alle sagten das hält nicht, steht an ect. Kenne zwei Zylinderschleifer
    und die sagen da was ganz anderes... Man sieht also, wenn gewisse Leute nicht wissen ob was klappt oder nicht, gehts einfach nicht... Na wenn die ganze Weisheit ist...

    Also Kopfdichtung ist über einen mm, sonst könnteste hier in der Ch nicht Gr. N fahren, dort im Hom. Blatt steht 1.2mm +-0.1mm und es ist nur Serie zugelassen

    Nun mal einfach noch so:

    1. Ich bin Elektroniker und hatte keine Ahnung von Motoren
    2. Bringe ich mir ALLES selber bei, seis aus dem Internet, oder aber über Bücher
    3. Ist noch kein Meister vom Himmel gefallen
    4. Erklärt es einem ja sowiso niemand
    5. Würde ich gerne mal en Motortuner sehen der ne elektronische Schaltung aus dem nichts zaubert

    Man(n) könnte jetzt natürlich sagen:

    Lass die Finger von Maschinen die Du nicht kannst bediehnen...

    aaaaaaaaaaaaaaber ehrlich gesagt, macht das Spass!? Kannste Dir vorstellen wie Geil es ist wenn das Teil dann mal läuft??

    Greets Serge

  • hm... evtl sollt man doch mal auf das hören was so gesagt wird.. meine motoren ham nachm zusammensetzen jedenfalls noch nie geklackert.. und des warn n paar mehr..

    du hast schon dran gedacht das ventile im betrieb weiter öffnen als beim durchdrehen der nocke von hand..?

    und ich weiß nichgt wie es bei euch ist.. aber mit tankstellensprit is ne verdichtung über 10,5- maaxxxx 11 eh sinnlos weil der sprit nicht rein ist.. da hilft auch super+ nich.. oder das schellzeugs..

    mfg

  • verschwörer behaubten das der sprit in germany gepanscht is und mit ethanol versetzt.. das selbst bei bester qualität die ausnutzung einer kompression über 10,5:1 klingelnd verneint.. ich sag mal möglich ist alles.. aber wie weit des stimmt...

    Muto.. da kommt ihr auch noch hin ! :) *heul..1,20 für super heut....