Leistungsmessung

    Hallo,
    bin heute aufm prüfstand gewesen und doch ein bisschen enttäuscht (oder doch nicht?hmmm...) Mein swift hat jetzt 85kw Motorleistung (nicht an der Achse!) sind also so um die 116 Pferde...
    gemacht habe ich bisher nur
    -offnenen Filter
    -Kat raus
    -chip
    -272° dbilas Wellen

    dbilas gibt die 272er wellen mit 10-11 ps mehrleistung an---bleiben also noch 5 ps die sich durch die anderen modifikationen erklären lassen. gibt es noch wen der hier seine gemessene leistung zu vergleichszwecken posten könnte? (mit modifikationen bitte...) wäre spitze um mal nen vergleich ziehen zu können....
    gruss tim :sterne:

    Hallo

    kurze frage chiptuning vor den steileren wellen gemacht oder nachher. weil wenn vorher würde ich mir einen neuen chip schnitzen lassen damit das auch wieder zusammenpasst.


    mfg Raziel-at

    whiteSwift

    :biggrin: du musst ja verstellbare nockenwellenräder haben, gell? sind deine nockenwellen vielleicht nicht richtig eingestellt, denn für mehr hub und mehr überschneidung ist die leistungsausbeute etwas mager. kann aber auch am fehlenden kat und vorallem benzindruck und luftzufuhr liegen!

    hier mal meine leistung vom 12.05.2003

    folgendes wurde "gemacht" :

    - supersprint auspuff
    - offener k&n Filter mit direkt Ansaugung
    - 7x14 mit 185/50 (für Leistung am Rad)
    - sonst stink normal, wie gekauft :)

    [Blockierte Grafik: http://www.nachholer.de/dorlarsi/bilder-forum/leistung.jpg]


    mitte Juni gibts dann Leistungsnachweiss mit folgenden Teilen:

    - größerer Drosselklappe + größerem LMM
    - komplett geändertem Auspuff
    - Fächerkrümmer
    - Benzindruckregler
    - bearbeiteter Kopf samt polierten Kanälen und Ansaugbrücke
    - scharfe fahrbare Nockenwellen
    - geändertes Steuergerät ( 2 Chips :d_zwinker: )
    - 7x13 mit 175/50
    - ...

    bin mal gespannt was das dann alles bringt :d_pfeid:

    @ sunny habe keine verst. stirnräder kann also nix falsch laufen.....
    rest der auspuffanlage ist original werde da jetzt mal bei gehen sprich mittelschalldämpfer etc. da geht ja nix durch.
    rein vom gefühl her geht er jetzt wie die pest...hält die leistung von 7000bis 81000 u/min.
    denke du kannst dich glücklich schätzen durch serienstreuung gute leistung zu haben...

    chip ist vor den nocken gekommen...jetzt kommt nochn apexi fuel controller und ne grosse drosselklappe mitsamt luftmengenmesser
    60mm

    gruss tim :i_respekt:

    keine verstellbaren nockenwellenräder ? :a_augenruppel:

    die sind nich nur für die optik, sondern bei schärferen nocken pflicht. mit den normalen geht dir auf jedenfall ordentlich leistung verloren. ne "falsch" eingestelle nocke läuft zwar, ohne was kaputt zu machen, so lange die markierungen stimmen (wenn kopft nicht geplant ist ?!) ..aber da die ja mehr hub hat kommst um ne einstellung nich drum rum. im extremsten fall können durch ne einstellung bis zu +/- 10ps rauskommen!

    btw... lass mal den kat draussen, entfern deinen mittelschaldämpfer und fahr dann mal aufm prüfstand.. wirst garantiert weniger leistung haben weil du dann den staudruck erst viel zugering undzu weit entfernt durch den esd bekommst :d_zwinker:

    60er drossel? wozu? die 55er sind schon zu groß...

    und am großen lmm wirst freude ham weil de dann ums chipprogramieren nichmehr rum kommst wenndes richtig machen willst... ich hab alternativ manuell den benzindruck hochgesetzt...

    mfg

    @ geit ...ich sag nur sr20 .....denke du weisst bescheid ;)
    60mm werden in den usa sehr häufig gefahren mit erfolg!
    wie hast du den benzindruck hoch gekriegt???
    chip umprogrammieren aufm prüfstand ist möglich werde ich also auch tun!
    sunny
    mittelschalldämpfer fliegt raus... poste dann ob es was gebracht hat.
    diese ganze staudruckgeschichte ist komplizierter als die meisten hier denken: staudruck soll nur dafür sorgen bei einer best. drehzahl (stichwort resonanz) den füllungsgrad zu verbessern. so weit so gut aber es spielt nicht nur die höhe des staudrucks eine rolle sondern auch in welchem abstand (gemessen vom auslassventil) der druck "zurückgeschoben" wird ähnl. den zweitaktern. und da MUSST du mir zweifelsfrei recht geben das die originale abgasanlage diesen staudruck bei einer viel zu frühen drehzahl erzeugt und den motor über diese drehzahl hinaus am atmen hindert. also wenn es richtig gemacht werden soll: länge bis zur staudruckstelle berechnen und die nötige staudruckhöhe mittels querschnittsverengung bestimmen.
    so und bevor ich sowas anfange gucke ich nicht ob ein generelles herabsetzten des staudrucks (geht ja durch den endschlalldämpfer nicht auf null) mir schon weiterhilft. kostet so ja erstmal nix. und wenn ich total falsch liege bin ich im nachhinein bereit mich hier öffentlich bei dir zu entschuldigen und mein noch nicht so weises haupt in ewiger scham zu senken :augenroll:
    Zu den verst. rädern: habe die nicht eingebaut weil ich nicht glaube das die unnütz sind, sondern weil sie ne menge holz kosten und ich auch nicht grade ein reicher mensch bin...alles zu seiner zeit. davon abgesehen glaube ich nicht das dort nocheinmal 10 (!!!) PS drin sein sollen....4 halte ich für realistisch :d_neinnein:
    gruss tim :sonne:

    naja, auf fahrbarkeit legst du ja eh kein wert :) dann kannst auch ne 100ter fahren :)

    nee, ma im ernst, die öffnung is bei gleicher pedalstellung schon einiges größer, damit haun tps werte nichmehr hin und du erreichst vollgas ohne das gas durchgetreten zu haben... der effekt verschärft sich mit drosselgröße... 55er fährt sich gut. man muß es nur mögen...

    was nimmst n für ne 60er? hast du nich im nisbo ne sr20 gesucht? wenn du das warst, kauf nüscht von diesem josefhof oder so! arroganter wichser... mir hat er gesagt das er noch drei hat... hab ich ihm angeboten ich setz hier n thread mit seiner email rein... aber 120/st... *lol* damit mach ich mich ja lächerlich!

    danke für die warnung...
    hast mit dem nisbo gut aufgepasst (du bist mir da auch nicht entgangen... lol)... kriege eine für 50 das geht voll in ordnung.
    und wie du schon sagst fahrbarkeit nebensache hauptsachse das ding bleibt im stand an und verreckt mir nicht an der ampel :lach:
    der rest is egal...
    gruss tim :augenroll:

    hmmm

    leutz klärt mich mal auf

    1. wozu braucht ein 4 taktmotor bitte staudruck. für dei befüllung einmal nicht das steht fest. da vertrete ich doch eher die meinung das alles was staut behindert.

    2. resonanz gut und schön aber ich behaupte mal die braucht er auch nicht

    beide sachen mögen wichtig sein bei einem 2 taktmotor aber bei
    einem 4 takter???????

    wäre mal nett wenn mich da jemand in dieser sache näher aufklären könnte.

    danke

    Raziel-at

    ich nehm ja nicht an das ihr alle den swift mit tabimaschienen bestückt habt *g*

    @raziel
    jo fahre 600ccm Zweetagder... :lach:
    nein mal im ernst..eigentlich braucht er keinen staudruck es ist aber auch beim viertakter möglich die zylinder durch genaue auslegung der auspuffanlage in einer bestimmten drehzahl zu \"überladen\" (mehr als 100% des hubvolumens durch eine druckwelle richtung zylinder in den brennraum zurück zu \"schieben\")

    Habe heute mit zahlreichen Motorsport Firmen (Risse; BR etc ) telefoniert und alle meinen 16V hin oder her Satudruck schadet bei einem motor mehr als das er nützt erst recht wenn dem neu gemachten motor nicht eine auspanl. massgeschneidert wird...
    und bevor sunny mir wieder an den hals springt sage ich gleich dass ich meine auspufanlage jetzt komplett neu (so wie ich das für richtig halte)baue und dann wieder aufn prüfstand fahre .
    ERGEBNIS kommt dann hier wieder offen ins board....
    hoffe dir aus der verzweiflung geholfen zu haben.....kannst ruhig beim viertakter beleiben... :sonne:
    gruss tim

    auch beim 2ventilmotor soll staudruck nicht unwesendlich sein... habsch gehört :)

    is alles scho recht ohne staudruck und so... aber fewhlzündungen bringen einen auch nich weiter... und die komm entgegen aller aussagen auch bei 16v vor... habsch grad erst beim nissan wider erfahren... (undichte anlage...)

    ok, sind nur beim abtouren...

    trotzdem sollte de anlage flußoptimiert sein und mann will ja nich glei alles zsammbrülln...

    was sagst du eigendlich wenn dich ma bullerei anhält und nüscht original is?

    frag ma den rn irgendwas ma... der baut motoren mit 115 kw an der welle und 105 an den rädern... und dann frag ihn wielange er gebraucht hat und was es gekostet hat... und dann überleg was die ganzen \"billigmaßnahmen\" die du hier betreibst bringen wenn du dahin willst wo er ist... und der hat auch \"nur\" 143 ps an den rädern!!! was ma grad 42 über serie sind..

    und wer extrem will brauch auch extrem geld, und wenn ne nocke 10 ps bringt... WARUM beschwerst du dich... is verhältnissmäßig billig für den zuwachs und einfach ...

    auch beim 2ventilmotor soll staudruck nicht unwesendlich sein... habsch gehört :)

    is alles scho recht ohne staudruck und so... aber fewhlzündungen bringen einen auch nich weiter... und die komm entgegen aller aussagen auch bei 16v vor... habsch grad erst beim nissan wider erfahren... (undichte anlage...)

    ok, sind nur beim abtouren...

    trotzdem sollte de anlage flußoptimiert sein und mann will ja nich glei alles zsammbrülln...

    was sagst du eigendlich wenn dich ma bullerei anhält und nüscht original is?

    frag ma den rn irgendwas ma... der baut motoren mit 115 kw an der welle und 105 an den rädern... und dann frag ihn wielange er gebraucht hat und was es gekostet hat... und dann überleg was die ganzen \"billigmaßnahmen\" die du hier betreibst bringen wenn du dahin willst wo er ist... und der hat auch \"nur\" 143 ps an den rädern!!! was ma grad 42 über serie sind..

    und wer extrem will brauch auch extrem geld, und wenn ne nocke 10 ps bringt... WARUM beschwerst du dich... is verhältnissmäßig billig für den zuwachs und einfach ...

    auch beim 2ventilmotor soll staudruck nicht unwesendlich sein... habsch gehört :)

    is alles scho recht ohne staudruck und so... aber fewhlzündungen bringen einen auch nich weiter... und die komm entgegen aller aussagen auch bei 16v vor... habsch grad erst beim nissan wider erfahren... (undichte anlage...)

    ok, sind nur beim abtouren...

    trotzdem sollte de anlage flußoptimiert sein und mann will ja nich glei alles zsammbrülln...

    was sagst du eigendlich wenn dich ma bullerei anhält und nüscht original is?

    frag ma den rn irgendwas ma... der baut motoren mit 115 kw an der welle und 105 an den rädern... und dann frag ihn wielange er gebraucht hat und was es gekostet hat... und dann überleg was die ganzen \"billigmaßnahmen\" die du hier betreibst bringen wenn du dahin willst wo er ist... und der hat auch \"nur\" 143 ps an den rädern!!! was ma grad 42 über serie sind..

    und wer extrem will brauch auch extrem geld, und wenn ne nocke 10 ps bringt... WARUM beschwerst du dich... is verhältnissmäßig billig für den zuwachs und einfach ...

    bin da bestens informiert habe vorgestern ne stunde mit ihm telefoniert....will aber garnicht da hin wo er ist. wie du schon meinst ich versuche so günstig wie möglich das meiste rauszuholen ohne wie er 8000euro auszugeben. wenn ich soviel kohle hätte würd ichnen kompressor für unseren v8 kaufen :lach: da es nicht so is versuch ich halt so klar zu kommen, und 120 -130 ps Motorleistung müssten zu schaffen sein ohne tausende in den sand zu setzten (von der haltbarkeit mal abgesehen) :i_baeh:

    gruss tim

    ????

    sorry, wo lebst du?

    dieses billig billig und viel leistung!!! es kotzt mich an! 50 eu ne stunde arbeit und min 50 ps!!! SUPER! wer so denkt bekommt von mir nur n fettes : SPIEL WEITER!

    entweder richtig oder garnicht...

    und das du komplett auf zulassungen scheißt... ok, deine sache, finds trotzdem nicht prickelnd!

    den ganzen scheiß wie nos und billig und... na denn... dachte anfangs du willst es richtig machen... aber das hier... *sorry*

    Hi

    hehe, ist ja wieder richtig nett hier....

    hier mal ein bischen maschinendynamik...


    Staudruck:
    in wirklichkeit geht es nicht um den staudruck, sondern um den effekt der resonanzfähigkeit eines feder-masse-systemes. jedes rohr entspricht einer feder und jeder topf oder kasten oder raum in und durch den das gas strömt einer masse. ein motor (4-zyl.) besteht aus ca. 15 dieser feder-masse-systeme. das system wird periodisch durch die kolbenbewegung und die zusätzliche energie der verbrennung erregt.
    jedes system ist mit anderen gekoppelt und bewirkt somit unterschiedlichste resonanzfrequenzen. je mehr systeme desto unvorhersehbarer wird das gesamtsystem, im schlimmsten fall könnten diese resonanzen dem motor die luft zum atmen nehmen (sog. auslöschung).
    ziel eines motorenentwickler ist es diese frequenzen (hier: auspuff, krümmer, ansaugsystem) entweder unter oder oberhalb des elastischen bereiches (bereich zwischen max. drehmoment und max. leistung) zu platzieren.
    der knackpunkt hier ist, das der elast. bereich sich ebenfalls durch bestehende resonanzen ergibt...vielleicht sagt dem einen oder anderen \"innere gasführung\" etwas.
    der wunsch ist es somit, die resonanzen gleichmäßig über das drehzahlband zu verteilen und somit eine homogene beschleunigung zu erreichen. zus. müssen die emissionswerte eingehalten werden, sprich ansauggeräusch. dies wird durch einen resonator geglättet, heißt aber, das nicht der max. durchfluß erreicht wird, da sich die druckwellen auslöschen (s.o.). mancheiner redet hier von glätten, dies klingt aber, als wäre es positiv....ist im grunde nur eine teilweise auslöschung.

    heißt, das abgassystem wird um den eigentlichen motor herumgebaut, meist wird dabei mehr wert auf einbaubarkeit, emissionen und herstellbarkeit gelegt, als auf optimale leistungsauslegung. lieber angenehm fahrbar, als 5ps mehr und kein drehmoment.

    im vergleich dazu mal als beispiel ne gruppe N anlage:
    sehr kleiner kat, keinen mitteltopf, lange dicke rohre und ein winziger endtopf mit geradem rohr.
    also sozusagen nur eine feder und eine masse (und einen geschw.abh. dämpfer = kat). das heißt also eine bestimmte resonanzgrundschwingung (und die oberschwingungen).
    in der praxis macht sich dies durch den plötzlichen lärmanstieg bei bestimmten drehzahlen bemerkbar (im stand sind die z.b. rel. leise), aber auch durch verschlechtertes drehmoment unter/oberhalb dieser frequenz/drehzahl. trotzdem fällt es hier leichter das system auf den elastischen bereich des motors abzustimmen. (im vergleich zu den x feder-masse-systemen einer standard anlage).

    hier wird vielleicht auch klar, warum man erst den motor und dann den rest machen sollte.

    zurück zum staudruck:
    was verhindert staudruck eigentlich, oder was bewirkt er?
    naja, staudruck...
    ...verhindert...
    erstens: \"vorauslaß\" der brenngase nach auslaß öffnet (vor UT), dies bewirkt eine höhere arbeit der brenngase, aber auch eine durchmischung der frischgase mit abgasen (während der übrschneidungsphase). dies \"erhöht\" das drehmoment im mittleren bis oberen vollastbereich.
    zweitens: \"durchströmung\", das heißt, treibstoffgesätigtes gemisch gelangt nicht unverbrannt in den krümmer. der füllungsgrad erreicht aber somit gerade bei sehr hohen drehzahlen nicht das optimum.

    beide effekte beeinflußen entscheident die \"giftigkeit\" des abgases.

    am zweiten effekt sieht man, das gerade bei scharfen nocken zu hoher staudruck die erhöhten überschneidungswerte zunichte macht. damit diese richtig leistung erzeugen können, muß treibstoff unverbrannt in den krümmer gelangen, also während der überschneidung muß ein \"unterdruck\" im krümmer sein, bzw. das abgas sich schnell bewegen. hohe abgasgeschwindigkeiten krieg ich nicht etwa durch 2,5\" rohre und moped endtopf, sondern wie oben erwähnt durch eine gekonnte auslegung des ganzen systems (hierzu zählt auch der ansaugweg und die kolbengestaltung, verdichtung, etc.).

    ich kann euch z.b. nur meine erfahrung mit auspuffsystemen mitgeben. ich habe z.b. in den integra type-R meines bruders eine komplette supersprint gruppe-n eingebaut, inkl. krümmer und kat, die hat richtig leistung gebracht, aber nur im vollastbereich. im teillast bereich kann es passieren, das die strömung nicht mehr zum rest paßt und das auto das stottern anfängt, nur leicht, aber merklich.
    von der lautstärke nicht zu sprechen (110-120dB).

    in meinem swift habe ich damals nen 4-2-1 Fächer eingebaut und ne sebring (resonanzdämpfer) anlage drin und hatte bei 2500-3000 U/min stottern und ruckeln (hat dann auch richtig geknattert), aber obenraus (ab 6500) gings perfekt.
    jetzt habe ich nen \"freeflow\" topf von ATJ drin (also gerades rohr) und das ruckeln ist weg, aber obenraus zieht er nicht mehr so toll.

    seltsamerweise hat der freeflow topf mehr drehmoment gebracht, anstatt spitzenleistung, entgegen meiner meinung.
    => soviel zum selber ausprobieren!

    man sollte aus meinem ganzen gehirn-orgasmus nur soviel behalten, je weniger feder-masse-systeme, desto unharmonischer verhält sich der motor, d.h. die drehmomentkurve wird ungleichförmig,aber die spitzenleistung \"sollte\" höher werden, sofern man in diese drehzahlregionen vorstossen kann.

    zu fehlern und anmerkungen bin ich stets offen..

    Euer Ludwig

    danke ludwig du hast es geschafft jetzt steh ich endgültig im wald*g*.


    nu denn wieder was dazu gelernt. und ich dachte immer töpfe bei autos hätten nur den zweck die kiste leiser zu machen. zumindest nach dem aufbau eines herkömlichen end oder mittelschalldämpfer zu schließen hätte ich gesagt der tut auch nichts anderes mit dem schrottigen nebeneffekt das durch die angewandte technick extreme verwirbelungen entstehen die keiner haben will.


    mfg Raziel-at

    @ geit
    igitt dass du immer gleich kotzen musst (wie oft hab ich diese aussage von dir schon gelesen????)
    willst du mich jetzt nur verurteilen da ich darauf verzichte andere kolben etc. zu verbauen die sich hier sowieso keiner leisten kann???
    erst gibst du mir recht mit \"erst die serienteile verheizen und beim kaputt gehen austauschen kommt eh billiger\" und jetzt das....
    wer hat von 50euro gesprochen??? ich meinte nur dass mir die 8000 entschieden zu viel sind um sie in einem swift zu versenken!
    wenn du mich so in eine schublade stecken willst mit vielen andere 0 8 15 tunern dann mach das ist deine sache verstehe nur deine spontanen ergüsse manchmal nicht.......... :a_augenruppel:

    @ ludwig
    da hast du den vogel mal wieder abgeschossen! Solche Beiträge bringen einen weiter .danke !

    gruss Tim :i_respekt:

    Salu zusammen

    Also ich baue ja auch einen Motor auf und ich sage jetzt mal nicht was das Ding nur schon an Teile kostet. Es ist sozusagen alles überrarbeitet, kein Teil mehr original, alles angepasst. Keine Ahnung obs funktioniert, habe das nicht gelernt oder so, habe mir das selber beigebracht mit tatkräftige Unterstützung einzelner Forum User.

    Ich musste feststellen das es einfach Kohle kostet, kannste machen was de willst. Ich denke Du hast mit deinem Auto \"keine\" Probleme da Du das Ding nie so bewegst wie der andere seinen Rennwagen. Meine, in so nem Rennteil biste selten unter 4500upm und ich nehme mal an Du fährst auf der Strasse nicht so rum. Wenn Du Dein Auto mal so belastest wie der andere seinen Rennwagen weisst Du wiso er 8000 Euro investiert hat.

    Greets Serge