Übermasskolben und Kompression

    Salu zusammen

    Habe hier wieder mal ne Frage. Also ich habe mir was überlegt. Angenommen ich baue Übermasskolben ein, sagen wir mal +0.5mm. Dann wären die also 74.50mm. So und jetzt kommts. Damit habe ich doch eine höhere Kompression, oder sehe ich das jetzt nicht richtig. Also das Hubvolumen ändert ja da der Durchmesser ändert, Höhe bleibt gleich, also mehr ccm.
    Das brennraumvolumen verändere ich ja in diesem Fall nicht, bleibt also gleich. Dann würde sich ja auch das Verhältnis ändern, ergo hätte ich mehr Verdichtung oder han ich da jetzt einen an der Waffel. Wäre toll was von Euch zu hören. Ist wichtig, da sie im Moment meine Kolben gerade aus dem vollen Schnitzen, Einzelanfertigung :bounce:

    Grüessli Serge

    Du tust sozusagen den Zylinder um 0,5 mm aufbohren. Aber nur im Motorblock und nicht auch im Zylinderkopf (falls das überhaupt geht?!? Hab da net so die Ahnung), dann hast du Recht. Um das genaue Verhältnis auszurechnen müsste man nur wissen bis wie weit unter die Zylinderkopfdichtung der Hub geht.
    --
    [f1][blue]220km/h und 8s von 0-100 das reicht nicht. Ich will einen Kompressor!!![/blue][/f1]

    Wenn du nur den Motorblock aufbohrst, und den Zylinderkopf so lässt, dann dürfte die Verdichtung so bleiben wie sie ist, da sich ja nur der Hubraum ändert (die Verdichtung würde eher geringer werden). Die Verdichtung ändert sich erst, wenn du zum beispiel dafür sorgst, dass der Kolben weiter in den Zylinderkopf reingeht. Du musst also den Bereich, in dem der Druck aufgebaut wird, verkleinern.
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    @Supernasenbär

    Salu erstmal

    Also das sehe ich irgendwie anders. Wenn ich ja im Block +0.5mm aufbohre habe ich ja mehr Volumen im Block da der Hub gleich bleibt. Angenommen der Kopf bleibt Serie wäre doch das Verhältnis jetzt anders, klar nur minim, aber ich denke er hat ein wenig mehr Kompression...

    Greets Serge
    --
    1.3l Hubraum und 20l Spritverbrauch im Rennbetrieb... Noch fragen ;o))

    Also ich muß ja sagen, daß ich keine große Ahnung von Motoren habe, aber wenn man sich mal folgendes Überlegt:
    Wenn man den Kopf aufbohrt, dann erhält man mehr Volumen (Hubraum), klar. Wenn jetzt auch mehr eingespritzt wird, (macht der das Automatisch?) könnte man denken, daß man mehr Druck bekommt. Aber, der Kolben hat ja nun mehr Abstand zur oberen Wand. Das heißt, wenn man nicht den Hub vergrößert bleibt der Druck in etwa gleicht, man bekommt nur durch das mehr an Gemisch etwas mehr Leistung.
    Wenn das jetzt völliger Quatsch war, dann bitte ignorieren.:)
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    [Blockierte Grafik: http://www.lightstarstudios.de/MSC/MSCmini.jpg] Überholt ruhig. Jagen macht mehr Spaß!!!

    woah, leute, hört doch ma auf zu mußmaßen.....

    also gruense... haste ma errechnet was dir +0,5 bringt? glaub das waren dann so um die 20-30ccm aufm ganzen motor! völlig vernachlässigbar!

    die kompression steint minimal da du ja jetzt ein paar ccm mehr in das alte kompressionsvolumen drückst, wieviel sich das auswirkt hab ich noch nicht errechnet...

    MSC: kopf aufbohren??? wie willstn das machen? senkt (wenns theoretisch möglich wäre) die kompression...und die effektivität...

    @nase... zitat "...nur der hubraum ändert sich..." und was meinst du woraus kompression entsteht? verhältniss zwischen hubraum und kompressionsraum *lol*

    @master-t: hub is da zuende wo block zuende is... also genau unter kopdichtung...
    --
    kontrolle ist eine illusion. um so größer die kontrolle umso größer ist die illusion!

    Also die Kompression steigt, wenn der Hubraum vergrößert und der Verbrennungsraum net vergrößert wird.

    1) orig. Hubraum + Verbrennungsraum : Verbrennungsraum

    2) orig. Hubraum + x + Verbrennungsraum : Verbrennungsraum

    Beide Seiten durch Verbrennungsraum dividieren

    1) (orig. Hubraum:Verbrennungsraum) + 1 : 1

    2) (orig. Hubraum:Verbrennungsraum)+(x:Verbrennungsraum) + 1 : 1

    Kompressionsdifferenz = x:Verbrennungsraum

    w.z.b.w. :))
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    [f1][blue]220km/h und 8s von 0-100 das reicht nicht. Ich will einen Kompressor!!![/blue][/f1]

    hä???

    dein erster satz stimmt ja, aber der rest is mir n rätsel... was willst du damit sagen?

    kompressionsverhältniss ist
    hub : kompressiomsraum(verbrennungsraum)

    also bei 10:1 ist der hubraum 10x größer als der verbrennungsraum... den rest kann sich jeder selbst ableiten..
    --
    kontrolle ist eine illusion. um so größer die kontrolle umso größer ist die illusion!

    *lol* wenn man dir ins ohr pustet fliegt aus dem anderen ne große staubwolke *gröhl* :)

    is trotzdem noch wenig sinnhaltig, warum sollte sich durchs aufbohren der abstand zur "wand" vergrößern... der hub bleibt doch...
    --
    kontrolle ist eine illusion. um so größer die kontrolle umso größer ist die illusion!

    geithain

    Falsch gedacht. Kompressionsverhältnis ist

    Hubraum + Verbrennungsraum : Verbrennungsraum

    Bsp. bei nem 1600 ccm 4-Zylinder Motor mit nem Verhältnis von 10:1

    ein Zylinder: 400 ccm Hubraum und 44,44 ccm Verbrennungsraum

    Macht 444,44 : 44,44 und das ist gleich 10:1
    --
    [f1][blue]220km/h und 8s von 0-100 das reicht nicht. Ich will einen Kompressor!!![/blue][/f1]

    mir hat n alter meißter erklärt das ich den hub durch die kompression teile und den verbrennu8ngsraum hab,

    dann teile ich das hubvolumen noch durch die gewünschte kompression und bekomm das brennkammervolumen wies hinterher sein muß... die differens beider brennvolumen setzt man unter vernachlässigung der geometrischen form der brennkammer wider in ne zylinderhöhe um und hat somit die vom kop zu plahnende höhe...

    und wenn der mir das so sagt.... übrigends der meißter der firma die mir immer die köppe plahnen/runterdrehen muß...

    weiterhin giebt die kompression an um wieviel das gemisch volumentechnisch verkleinert wird, um das gemisch also auf 1/10 zu bekommen muß der kompressionsraum auch 1/10 des hubraums sein... ??? und nich 1/10+irgendwas...

    woher stammen deine informationen?
    --
    kontrolle ist eine illusion. um so größer die kontrolle umso größer ist die illusion!

    Hi,

    Kopf planen und somit runter setzen ergibt höhere Kompression.
    Nimmt man z.B. die Kolben vom Vitara, die ja etwas größer sind, also aufbohren angesagt, verringert sich die Kompression da die Kolben kürzer sind an der Pleuelaufnahme bis nach oben, wird häufig bei Turbomotoren(braucht man ja weniger Kompression) im Swift verbaut. Also bei nem 1.3er wird man das aufbohren in so einem minimalen Fall kaum merken, haben mal nen 2.8er VR6 auf 2.9er VR6 aufgebohrt und selbst das hat man nur sehr gering gemerkt und dort ist erheblich mehr Kraft da als in so nem kleinen Motörchen.

    Ciao Tino
    --
    Mehr Hubraum und mehr PS müßen her, aber es wird wieder ein Japaner.

    Salu zusammen

    Na geht eher in die Richtung das ich die Ventiltaschen tiefer fräsen muss und somit ja mehr Bremmraumvolumen im "Kopf" erhalte. Nun fragte ich mich lediglich ob sich dies auswirkt, aber wenn ich die Formeln sortiere wirkt sich diese Massnahme natürlich viel stärker auf die Kompression aus (negativ) als das aufbohren des Blocks (positiv). Muss mir das ganze nochmals durch den Kopf gehen lassen... nicht das ich danach weniger Kompression habe als vorher, aber das Mehrvolumen der Ventiltaschen zu berechnen ist halt nicht ganz einfach...
    Habe ja auch noch den Brennraum geglättet, also noch einmal mehr Brennraumvolumen... Hmmmmmm hoffen wer mal.. Wenn man schon 4 Kolben aus dem vollen schnitzen läss;D

    Greets Serge
    --
    1.3l Hubraum und 20l Spritverbrauch im Rennbetrieb... Noch fragen ;o))

    Hallo Serge,

    habs mal durchgerechnet.

    "Erechneter" Originalhubraum pro Zylinder =324,71 ccm.
    Für 4 Zyl. ergiebt sich ein Gesammthubraum von 1298,85 ccm.

    Beim Einbau von Übergroßen Kolben (+0,5mm) ergibt sich ein Einzelhubraum von 329,12 ccm, x 4 = 1316,46ccm.

    Dabei erhöht sich die Verdichtung, bei Gleichbleibendem Verdichtungsraum, von 10:1 auf 10,12:1.
    Macht eine Erhöhung der Kompression um nur 1,2%.


    ;D ;D ;D
    --
    grüße aus bayern, [Blockierte Grafik: http://www.swiftmania.de/forum/smilies/new/winken2.gif]gabor [red](redfire)[/red]

    [f1]...Es ist besser zu schweigen und für Dumm gehalten zu werden,
    als zu sprechen und jeden zweifel zu Beseitigen...    [/f1]

    ja, bei den 1,6er vitarakolben ist der kolben etwas ausgehölt um den brennraum zu vergrößern, solche wollt ich damals in übergröße einsetzen das es sich wenigstens lohnt, aner den quatsch zu berechnen... *würgh*

    hätte damals fast auf 1,37 aufbohren lassen, aber das mit der kompression... und ob die laufbuchsen dann nich zu dünn werden... etc.. etc..

    alles zu wage, und min 700? ++ haben mich dann doch n rückzieher machen lassen...

    edit: mist, jetz sind 2 posts dazwischen...

    @gabor... was sagst du zu dem disput hier wie das kompressionsvolumen / verhältniss berechnet wird?


    --
    kontrolle ist eine illusion. um so größer die kontrolle umso größer ist die illusion!

    Na und was ist nun? Das hatte sicher schon mal jemand das er die Ventiltaschen tiefer fräsen musste, oder bin ich hier der erste? Wenn man da so einiges machen will kommt man da wohl nicht drum herum, das es original noch Standfest ist. Wie ich die Kompression genau berechnen kann ist nicht mein Problem, mal abgesehen von den vereinfachungen des Brennraums. Wenn aber der Brennraum verrundet wird ect. erhöhe ich ja das Volumen ergo, weniger Kompression. Klar das wenn ich den Block und den Kopf abnehme wirke ich dem wieder entgegen, aber halt in einem anderen Verhältnis. wenn ich da gewisse Sachen am Kopf gemacht habe (Brennraum) besser gesagt, ca. 3.7ccm = Verdichtung 11:1. Wenn ich nun den Brennraum (Kopf) um 3.7ccm vergrössere durch Verrundung ect. habe ich trotzdem ich Kopf, Block, abgenommen habe wieder eine Verdichtung von 10:1, oder nicht?

    Greets Serge
    --
    1.3l Hubraum und 20l Spritverbrauch im Rennbetrieb... Noch fragen ;o))

    geithain

    Schon mal was vom Carnot-Prozess gehört. Wenn nicht, dann informier dich mal. In nem Motor passiert genau das. Langsam wirds mir echt zu blöd dir den ganzen Spaß noch weiter erklären zu müssen. Das Verhlätnis wird immer mit Gesamtvolumen zu Kompressionsraum angegeben. Du spritzt ja dein Gemisch nicht nur in den Hubraum ein, sondern auch in den Verbrennung-/Kompressionsraum ein. Schließlich kannst du das net voneinander trennen.
    --
    [f1][blue]220km/h und 8s von 0-100 das reicht nicht. Ich will einen Kompressor!!![/blue][/f1]

    ruig geblieben... mir wurde es so erklährt von jemand (meißter) ders wissen sollte... das der mir evtl mist erzählt, dafür kann ich nichts...

    kein grund gleich pissig zu werden...

    ich kann auch nur glauben was man mir erzählt...
    --
    kontrolle ist eine illusion. um so größer die kontrolle umso größer ist die illusion!