1.3 DDIS springt schlecht an >> Tankentlüftung?

    Hallo liebe Suzuki-Community,

    eigentlich komme ich aus der Volvo-Ecke aber da meine Freundin ihren kleinen Ignis so mag hoffe ich, dass ich bei Euch noch ein paar hilfreiche Tipps bekomme.

    Es handelt sich um einen Suzuki Ignis MH EZ 01/2005 1.3 DDIS Comfort.

    Insgesamt hatte ich mal ein anderes Bild von der Qualität von Suzuki-Fahrzeugen. Innerhalb seiner 100 Tkm hatte der Ignis schon zwei Federbrüche, 'ne defekte Wasserpumpe. Nun zuletzt kamen da noch ein durchgerosteter Tankstutzen sowie eine defekte Lima mit Riemenspanner und ein neues Radlager hinzu. Insgesamt waren wir in letzter Zeit sehr oft in unserer Werkstatt zu Gast. Nun aber zum eigentlichen Problem:

    Das Fahrzeug springt seit je her schlecht an (haben es mit 3 Jahren und 30Tkm gekauft). Vor Jahren wurden schon mal die Glühkerzen gewechselt (ziehen auch heute noch gleichmäßig ihre Ströme), ich hab auch schon mal das Vorglühsteuergerät getauscht und wir haben auch schon einige Liter Injektionsreiniger für Dieselmotoren durchgejagt.

    Die Batterie ist in Ordnung und der Anlasser dreht auch ordentlich durch. Die Injektoren möchte ich ausschließen, da der Motor wenn er einmal läuft, dies auch vernünftig tut und die "volle Leistung" bringt. Auch der Verbrauch mit etwas unter 6 Litern überwiegend im Stadtverkehr ist durchaus akzeptabel.

    In letzter Zeit ist das Startverhalten zunehmend schlechter geworden. Man kann leider auch nicht richtig ausmachen wann er schlecht anspringt... mal wenn er kalt ist aber auch wenn er warm ist... auch nicht ob es nur bei Feuchtigkeit oder Kälte... und hin und wieder springt er auch beim ersten Versuch an. In letzter Zeit hat man bis zu zehn Startversuche und mehrere Minuten gebraucht damit er überhaupt wieder lief...

    Ich habe ein wenig gegoogelt und ein Problem entdeckt, das wohl auch einige VAG-Fahrzeuge besitzen... wenn die Tankentlüftung nicht richtig funktioniert, springen die Kisten meist nicht an. Also gleich raus, den Tankdeckel geöffnet und den Motor angelassen... und siehe da, das Startverhalten hat sich abrupt verbessert. Beim Öffnen des Deckels war auch ein leichter Unterdruck zu spüren und das auch eigentlich nach jeder Fahrt. Wenn er nicht anspringen will: Tankdeckel auf und er springt garantiert besser an.

    Meine Frage nun: Wie läuft die Tankentlüftung bei diesem Fahrzeug? Über den Tankdeckel oder hat er ein eigenes Ventil oder gar einen Aktivkohlefilter wie beim Benziner? Wo könnte der Druckausgleich gestört sein? Hat er womöglich eine Vorförderpumpe die evtl. defekt oder altersschwach ist und nicht mehr gegen das Vakuum im Tank ankommt? Wenn ja, wo sitzt die und wie kann ich das prüfen?

    Mittlerweile ist so viel Geld in Reparaturen geflossen, so dass wir den Kleinen nicht einfach abstossen wollen. Er fährt sich ja auch ganz gut. Wir haben uns allerdings auch davor gescheut 'nen Tausender zum Dieseleinspritzspezialisten zu schaffen (der Suzuki-Partner hat nach eigener Ausssage zu wenig Erfahrung mit diesen Motoren) um etwas prüfen zu lassen, das im Endeffekt gar nicht kaputt ist.

    Habt Ihr ne Idee wo und wie ich weiter suchen kann?

    Viele Grüße

    waldguru

    Guten Tag!

    Klick mal! (Link zu Spritmonitor.de) zwischen 4,4 und 5,5 l hatte ich seinerzeit mit etwa hälftigen Anteilen aus Stadtverkehr und Landstraßen. In den paar Jahren bei mir wurde bereits ein Satz Glühkerzen ausgetauscht. Besonderheit bei dem Motor war damals, dass im Winter u. U. lange mit verminderter Leistung nachgeglüht wurde. Die Glühkerzen werden damit natürlich stärker belastet. Heute ist das Nachglühen bei allen Dieseln eine der üblichen Maßnahmen zur Verbesserung der Abgasqualität in der Warmlaufphase. Wenn du schreibst, sie seien recht aktuell und glühen auch noch alle, dann sollte das raus fallen.

    Den beschriebenen Unterdruck kenne ich zwar von den Benzinern (und dort macht das keine Probleme), bei den Dieseln dagegen nicht. Der Tankdeckel hat ein Schloss, die Tankklappe wird nicht über die Zentralverriegelung verschlossen. Das Schloss allein sollte schon dafür sorgen, dass der Tankdeckel nicht gänzlich luftdicht abschließt. Ob der Tank noch eine eigene Belüftung hat, das weiß ich heute nicht mehr. Falls, dann scheint sie verstopft zu sein. Sofern ein offen gelassener Tankdeckel (nur zum Starten!) die Startprobleme mindert, wäre das immerhin ein Ansatz.

    |SUZUKI| |Swift MZ Sport|

    Mhhhh,

    wenn ein Diesel einen Injektorschaden hat - dann kann der sehr wohl sauber und rund laufen - wenn er denn mal anspringt.

    Das Problem bei COMMONRAIL ist:

    alle Injektoren bekommen im Railrohr den gleichen Druck beim starten ab. Wenn der Raildruck-Sensor nicht defekt ist und es steht der korrekte Rohrdruck an, ein Injektor aber zu undicht ist, dann springt die Karre einfach nicht an, oder nur äußerst mies - weil - der Raildruck unterschritten wird - somit bekommt der Wagen vom Sensor / Steuergerät: bitte spring nicht an.

    Ich würd einfach mal eine Rücklaufmessung machen - geht recht einfach und schnell.

    So was hatte ich bei meinem Diesel auch mal - 2 von 6 Injektoren waren einfach zu undicht....


    Was hat der Wagen denn für eine Laufleistung? 100tkm? - da kann ein Injektor schon mal kaputt sein


    .....es gibt aber noch Kurbelwellensensor - Nockenwellensensor - Luftmassemesser

    SSS....macht spaß

    Der Kurbelwellensensor sollte im Defektfall einen Fehler schmeißen. Ein verbrauchter/verschmutzter Luftmassenmesser macht sich in Form von Minderleistung bemerkbar. Gestartet wird ohne dessen Berücksichtigung.

    |SUZUKI| |Swift MZ Sport|

    Hallo zusammen,

    Danke für Eure Antworten. Das mit der Rücklaufmessung wäre in der Tat noch etwas was wir versuchen könnten aber an sich wollen wir aus Gründen des Restwertes und eines möglichen Dieselfahrverbotes keine Unsummen mehr in das Fahrzeug investieren.

    Ja, der hat erst knapp über 100Tkm runter.

    Die Sache mit dem offenen Tank ist durchaus reproduzierbar. Ich werde mir den Tankdeckel mal genauer anschauen. Habt Ihr noch ein paar Hinweise die in Richtung Entluftung gehen? Reparaturinfos für Suzuki zu bekommen scheint nahezu unmöglich. Der Fehlerspeicher ist übrigens auch leer... habe Zugriff auf den Originaltester.

    VG, Waldguru

    Wenn der Original-Tester verfügbar ist, dann schau' mal auf die Leerlauf-Korrekturwerte jedes einzelnen Injektors. Dass nicht jeder gleich ist, das ist nicht dramatisch. Grobe Ausreißer deuten aber auf einen Defekt hin. Ob die vom LMM gemessenen Werte für den Leerlauf passen, das sollte auch auslesbar sein. Zu erwartende Werte bzw. ihre Toleranzbereiche müssen in der Dokumentation (für die Werkstattarbeit) nachgeschaut werden.

    Was ist denn mit den Werten der AGR? Die ist zwar für den Motorstart erstmal egal, macht sich aber im Fahrbetrieb positiv wie auch negativ bemerkbar. Mir erscheint ein Verbrauch "knapp unter 6 l" für diesen Motor noch immer ein wenig zu hoch.

    |SUZUKI| |Swift MZ Sport|

    Hallo Hutfahrer,

    Danke für Deine Antwort. Kannst Du mir bei den Leerlaufkorrekturwerten ein wenig auf die Sprünge helfen? Das Problem ist, dass der Tester zum einen auf Englisch ist, zum anderen habe ich den Eindruck, dass er mir nicht zu viele Diagnosemöglichkeiten für das Einspritzsystem ausgibt. Ich hatte mir mal die Zeit genommen die einzelnen Parameter durchzuschauen aber außer den speziellen Sprühbildcodes der einzelnen Injektoren habe ich nicht viel gefunden.

    Bei dem Tester handelt es sich um den Suzuki SDT-Tester. Da ist leider nicht viel Wartungsinformation enthalten. Zugriff auf weitere Dokumentation habe ich leider nicht.

    VG, Waldguru

    Hallo!

    Mir ist jetzt auch keine Tankentlüftungsproblematik beim Ignis DDIS bekannt,

    Ich möchte es mal so "allgemein" aus Erfahrung formulieren:


    Generell haben Commonrail Diesel Startproblememe, wenn der Raildruck beim Starten nicht hoch genug ist.

    Der Bereich zwischen anspringen und nicht anspringen ist sehr klein, bzw können schon 10 Bar Druck zuwenig schon zwischen anspringen und nicht anspringen entscheiden. Einwenig Starthilfespray oder ein kleiner Sprühstoß Bremsenreiniger den Luftansaugbereich, lässt den Motor dann in der Regel anspringen.

    Ursache ist dann eine zu hohe Rückflussmenge (Entweder durch injektorverschleiss, Pumpenverschleiss bzw gab es auch bei Mercedes bei einigen Motoren mit einem defekten O-Ring am Raildruckregelventil

    Die Korrekturwerte mittels Tester und / oder die Rücklaufmengenmessung der Injektoren geben da oft den Lösungsansatz.

    Sinvoll ist es vor dem Austausch eines Injektors, im Kraftstoffsystem ( Filter) den Kraftstoff auf Metallspäne zu überprüfen. Sonst zerstört man das Neuteil umgehend wieder

    Gut wäre es zu Wissen, wie hoch der Raildruck beim Startvorgang ist ( Diagnosetester ).

    Da dieser Motor auch bei Fiat und Opel Verwendung findet, sollte man im Netz evtl brauchbare Daten finden können.

    EDIT: Es gibt in diesem Fall kein spezielles Tankentlüftungsventil. Mal ganz pragmatisch gedacht: Wenn der Fehler mit offenem Tankdeckel nicht mehr auftritt, mal über den Austausch des Tankverschlussdeckels nachgedacht? :D

    EDIT2:

    Ja du hast eine elektrische Vorförderpumpe im Tank eingebaut.

    EDIT 3:

    Die Teilenummer für den Deckel ist: 89200-83831 (z.B. Baugleich mit dem vom Wagen R Plus Diesel und Benziner....evtl gibts ja irgendwo paar Opel Agilas mit dem identischen Deckel?.....Was mich wundert, du hast geschrieben, daß der Tankeinfüllstutzen repariert wurde, kann es sein, daß dabei was falsch gelaufen ist? Denn die teile stehen miteinander in Verbindung

    EDIT4:
    Es gibt oben am Tankeinfüllstutzen das dünne Rohr mit dünneren Schlauch, dieser geht an den zur Seite ausgerichteten Anschluss der Tankgeber/Vorförderpumpen-einheit. Diese Geschichte mal auf Durchlass prüfen, evtl. ist da was verstopft!

    Gruss
    Christoph