Umrüstung von Trommel- auf Scheibenbremse (Hinterachse)

    @ Wolf57

    Aufwand und Kosten sind kein Thema mehr - schau dir mein Fahrzeug an - die Frage beantwortet sich (denke ich mal) von selbst ^^ ... der SX4 ist (weil Zweitwagen) nur noch ein reines Hobby, mit dem ich unglaublich viel Spaß habe! Zudem ist er optisch und v.a. technisch in einem absoluten Bestzustand (auch untenrum - d.h. am Unterboden -> der SX4 wird auch untenrum von Hand sauber gemacht). Außerdem ist er mit gerade einmal etwas mehr als 60.000 km gelaufenen Kilometern jungfräulich ... und die Kilometer habe ich dazu noch selbst gefahren - d.h. es gab keinen Vorbesitzer! :D

    Der SX4 soll weiter in Richtung "Tracktool" und Showcar modifiziert werden, wobei es hieraus ein guter Mix werden soll... und da ich mir mehr Leistung an der Hinterradbremse wünsche, komme ich um diesen Umbau nicht drum herum.


    @ Jackcool

    ?( ...verstehe ich jetzt nicht, was du damit meinst. Die Bremsanlage vorne ist doch gerade erst umgebaut worden :D


    @ Quertreiber

    Das mit dem "Basteln" kommt nicht in Frage.
    Was die Leitungen angeht bin ich eben noch überfragt... die Trommeln werden ja auch hydraulisch angesteuert... nur was muss da noch alles geändert werden?


    @ Green GTI

    *zustimm* ...für mich wird da hinten nachwievor nicht gebastelt! Die Achse selbst ist das geringste Übel.


    @ ECKI

    Wenn Du so lieb wärest und mir ein paar Fotos deiner übrigen Achse machen könntest, könnte ich mir ein Bild davon machen, ob es passen könnte... Denn SWIFT SPORT und SX4 sind in so vielen Dingen identisch - was die Maße angeht. :D


    Beste Grüße,
    Fabian

    Bilder kommen morgen per PN.
    Muss die Achse erst aus der Garage räumen.

    Zur zeit ist noch alles dran. Also Bremszangen Scheibenbremsen Leitungen etc.
    Eigentlich fehlen nur Räder ;)

    Co2 Ausstoß.... Klimawandel.... ALLE reden davon... ICH mach's einfach!

    ......es geht ihm sicher nicht um irgendwelche sicherheitsaspekte, sondern um die optik. je nach felge kann es schon ganz schön sch...... aussehen hinten trommelbremsen zu haben (was mich davon abgehalten hat einen opel adam zu kaufen)
    in dieser hinsicht sind männer komisch (ok, auch ein paar frauen)
    mein nachbar hat mich gefragt wieso ich meine bremssättel gold lackiert habe. da kann ich sagen was ich will, der versteht das nicht.

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von B80

    mein nachbar hat mich gefragt wieso ich meine bremssättel gold lackiert habe.

    Ich kann's auch nicht verstehen. So eine Mickerbremse auch noch hervorheben zu wollen. Wenn, dann macht man das Ding schwarz oder lässt es so, weil es von alleine schwarz wird. :D

    Wenn es den SX4 nun mit Scheibe hinten gibt und die Anlage an der Vorderachse die gleiche geblieben ist, dann macht das keinen Unterschied, ob da nun Scheiben oder Trommeln am Werke sind. Die Scheiben lassen halt nur nicht so schnell in der Bremskraft nach, wenn sie warm werden. Irgendwelche Bleche anschrauben oder hinschweißen würde ich auch nicht machen, das ist erstmal Pfusch und dann sieht es auch noch danach aus.
    Der Wagen wurde sauber gebaut und da sollte man nicht an der hinteren Bremse anfangen nachlässig zu werden.  :!:

    @ B80

    ^^ ja ne, is' kla - ich gebe das Geld allein für die Optik aus... *FAIL* :thumbdown:

    Mir geht es in erster Linie um eine höhere Bremsleistung an der Hinterachse! Eine Scheibenbremse, im Gegensatz zu einer Trommelbremse (am Heck), ist spürbar - insbesondere beim Dauereinsatz. Wir haben 2 SX4 zu Hause... meinen und den neuen meines Dads (SX4 Style+). Da merkt man extreme Unterschiede! Erst durch das spürbar bessere Herunterbremsen bin ich auf die Idee gekommen. Der erste Schritt war die Vorderradbremse, bei der nun noch Stahlflexleitungen sowie eine andere Bremsflüssigkeit folgen. Weiter geht es eben mit der Hinterachse...

    Und wenn du mal genau hingesehen hast, wäre dir aufgefallen, dass ich die Bremssättel wie auch die Trommeln schwarz lackiert habe (das schon immer - nur eben neu aufgefrischt) - und das darum, weil sie nicht mit irgend einer x-beliebig bunten Farbe so prollig auffallen sollen (das war mal hipp in den 80/90ern) - bei mir soll dezent sein, weswegen an der gesamten Außenkarosserie auch nur 2 Farben sichtbar sind: Schwarz und Titan.


    @ Der Joker

    Es macht einen Unterschied - aber nur bei Dauerbelastung! Die Scheiben können wesentlich schneller abkühlen als Bremstrommeln. Die Trommeln halten die Hitze wesentlich länger und sind zudem bauart bedingt schwerer (wo wir wieder beim Thema Gewicht wären).

    Du sagst es... deswegen werde ich bei der Hinterradbremse auch nicht nachlässig und investiere anstatt in 2 neue Trommeln + Beläge gleich in ein komplett neues System!


    Beste Grüße,
    Fabian

    • Offizieller Beitrag

    Ich meinte ja nun den Unterschied im Sinne von "Die Scheibe wird die Hinterachse nicht "überbremsen"". Trotz dem, die Scheibe vernichtet natürlich mehr Watt als die olle Trommel.
    Wie du sagst, es ist eben in der Dauerbelastung der Unterschied und das habe ich ja auch angesprochen mit der nachlassenden Bremsleistung bei Temperatur (fehlt halt das Wort "dauerhaft")

    Hallo,
    Naja hör auf mit Basteln und kauf die Serienteile!
    Alles andere wird immer gebastel bleiben! Sry ich fühle mich veräppelt...

    Ganz ehrlich, wenn einer nicht weiß, was man für einen Umbau von Bremstrommel auf Bremsscheibe braucht, sollte er die Finger davon lassen.
    Los geht es mit anderen Bremsleitungen und Bremsschläuchen für den Sattel. Kannste die selber biegen und bördeln? Haste nen Teiledealer wo du eventuell ins Lager kannst und einige Bremsschläuche mitnehmen kannst um die am Auto an zu halten?
    Dann kommen andere Bremsseile. Geht das mit der Verlegung? Braucht man eventuell Gleitsteine? Wie sieht es aus mit der Freigängigkeit im Bereich der Bremssättel? Kann es passieren, dass beim vollen Einfedern die Handbremse betätigt wird?
    Passt das ABS? Wie sieht es mit der Bremsbalance aus? Gibt es unterschiedliche große Bremssättel mit unterschiedlichen Bremskolben? Passt das Volumen des HBZ zu meinem Bremskreis? Ups, das waren zwei Minuten nachdenken von einem der sowas schon mehrfach umgebaut hat....

    Ich hatte hier in der Nachbarschaft so einen Schwätzer, der ein ABS aus einem BMW E36 in einen BMW E30 bauen wollte und dies eintragen lassen wollte.
    Resultat, ich sehe das Auto immernoch in der Scheune stehen und den Typ am schrauben. Der TÜV Prüfer seines Vertrauens schickt ihn jedesmal nach Hause. Er kommt aber immer wieder und mietet meinen Hänger um zum nächsten Abnahmeversuch zu fahren....
    Naja es gibt sichere Einnahmequellen. Irgendwann wird er bestimmt auf andere hören und vor allem auf den TÜV Prüfer der ihm laufend sagt, dass das nicht geht.. Ich denke immer nur, bei solchen Typen, warum geben die großen Automobilbauer soviel Geld bei Testfahrten und Versuchen aus, wenn ein Typ (kurz vor dem Bachelor stehend), in einer Garage das auch alles bauen kann. Warum fahren die tagelang auf unterschiedlichen Straßenbelägen mit unterschiedlichen Softwaren???

    Na wollen wir mal hoffen, dass der umgebaute SX4 wieder auf die Straße kommt, oder besser einfach so bleibt...

    Wenn du mal schaust beim Swift GTI ist es genauso gemacht wie ich es dir gesagt habe (ab Werk). Welche Kraft wirkt auf die Bremssättel?


    Bei den 24 Stunden Rennen am Nürburgring fahren die Jungs mit den alten C-Kadetten und Golf1 Bremsen hinten im Renntempo um den Ring. Das ist materialmordender als mehrere zehntausend Kilometer auf der Straße (Bei uns im Fahrversuch war der Nürburgring mit Faktor 8 zur normalen Straßen bewertet)...

    Ich finde es uncool, Leute die helfen wollen und ihre Erfahrung weitergeben, hochnässig als "Bastler" zu betiteln und ihre Lösungen ab zu werten! Vielleicht sollten einige mal über Höflichkeit nachdenken.
    Welches Hintergrundwissen hast du, wenn du schon fragst was alles umgebaut werden muss?

    Zum Glück haben wir hier in Deutschland eine HU und Leute die solche Schwätzer (wie den BMW Schrauber) nicht in die freie Wildbbahn lassen.
    Ich bleibe bei meinen Rennen und du bei deinem Umbau. Mal sehen was dabei rum kommt. Vielleicht wird das ja auch so ein Thread wie alle die ihre Swift GTI aufTurbo umbauen. Ich kenne einen der es hin bekommen hat und wo ich weiß, dass er läuft..

    Gruß
    Quertreiber

    Der Drift ist die schnellste Art der Fortbewegung

    Walter Röhrl

    Ich verstehe nicht wo dein Problem liegt... es gibt für den von mir angestrebten Umbau alle Teile aus dem OEM -Ersatzteilekatalog von SUZUKI. Daher will und werde ich nicht "basteln", irgendwelche Bleche anschweißen oder andere ABS -Teile von BMW oder sonst wo beziehen... sondern 100% Plug & Play mit original Ersatzteilen betreiben!

    Nur ist eben die Frage, was neben den bereits angesprochenen Teilen (Achse, TAROX -Bremsscheiben) für den Umbau NOCH benötigt wird...

    Aber mir scheint, dass ich das Thema hier lieber beende, da es keinen Sinn hat ganz normal über die Technik zu diskutieren... :thumbdown:


    PS: Und wer meinen SX4 kennt, der weiß, dass ich nicht "bastel", sondern die Umbauten mit Verstand durchziehe! ...selbst Tino von FiberDynaMix hat das imponiert - ich denke, dass sagt so einiges!


    Beste Grüße,
    Fabian

     TURNPIKE  The global heart of car Culture.

     SPEEDHUNTERS  We write the Streets... and we will never stop living this way!

    Einmal editiert, zuletzt von EssIksVir (26. August 2013 um 21:03)

    Ignorier doch einfach die die halt nicht genau wissen was du vor hast.
    Bzw die die nicht wissen wie du Sachen angehst.

    Ich mess die Achse morgen grob aus und geb dir alles Daten durch.
    Dann kannst du immernoch gucken wie genau das passt.

    Falls es passt kannst du sie ja gerne kaufen, ich bin froh wenn die weg sind

    Co2 Ausstoß.... Klimawandel.... ALLE reden davon... ICH mach's einfach!

    also ich beschäftige mich ja grad nach dem reisbrennendisaster mit dem selben thema... die bremsscheiben vorne waren lila, vielleicht gibts mal bildchen im turbotest...

    ich liebeäugel grad mit den bremsen vom mz spocht, natürlich ohne esp und das ganze im SA

    @ quertreiber ich kann dir da allerdings nicht so ganz zustimmen ...

    natürlich brauchst du herr sx4 natürlich auch den esp-block vom scheibenbremsen sx4 und wer weiß was sonst noch

    ob der esp-block dann wieder mit dem 106ps motorsteuergerät versteht steht wieder auf nen anderen blatt... natürlich wenn du einen unfall nehmen würdest und gleich alles übernehmen also die mehrleistung mit der kompletten bremse würde der tüv das sicherlich eintragen und das würde auch noch funtionieren ;)

    Hallo,
    Wenn es die Teile alle OEM gibt, warum machste dann einen Thread auf?
    Egal..
    Such dir nen Unfaller, baue aber einen neuen Achsträger rein, weil die je nach Heftigkeit des Unfalls, krumm sein können, ohne dass man dies sieht.

    Eventuell muss man, aufgrund der Steuerelektronik, wie dajimbo schon sagte, viel mehr als gedacht, umbauen.
    Frag doch mal beim Hersteller an, ob es da eine Herstellerfreigabe gibt. In dieser steht immer drin, was alles um zu bauen ist, sogar mit Teilnummern.
    Dann haste alles und auch die Freigabe für die Abnahme.
    Ich habe dies bei meinem T4 mit der Bremse gemacht und hatte bei der Abnahme keine Probleme.
    Wäre es nichtmal was. solche Gutachten hier irgendwo in einer gesonderten Rubrik ab zu legen?

    Die reine "Hardware" dürfte dir jeder Lagerist beim freundlichen Händler raussuchen können.

    Ich habe dir übrigens in meiner Antwort ein Beispiel eines Bastlers mit einem übergroßen Ego beschrieben. Wenn du meinen Text richtig liest, steht da übrigens nichts davon dass du BMWteile oder was weiß ich, verwenden sollst....
    Da steht, dass man Umbauten mit Originalteilen von anderen Herstellern machen kann. Übrigens muss man bei sowas vorsichtig sein, weil unterschiedliche Bremsflüssigkeiten unterschiedliche Ansprüche an die Dichtungen stellen...


    Gruß
    Quertreiber

    Der Drift ist die schnellste Art der Fortbewegung

    Walter Röhrl

    Zitat von Quertreiber

    [...] Wenn es die Teile alle OEM gibt, warum machste dann einen Thread auf? [...]


    Weil ich nicht weiß, was ich in Wirklichkeit alles benötige - darum geht es! ... wenn z.B. doch der komplette ABS Block getauscht werden muss, bin ich bei Umbaukosten von bis zu 2.500 EUR (grob für alles) ... das ist dann eben doch etwas "2 much".

    Deswegen habe ich hier den Thread eröffnet, in Hoffen darauf, dass vielleicht einer da draußen etwas mehr Ahnung speziell bei dieser Art von Umbau hat und / oder diesen sogar schon einmal bei einem anderen Fahrzeug (bevorzugt SUZUKI) durchgeführt hat.

    Denn einfach nur eine neue Achse, Bremsanlage, Bremsscheiben und Beläge sind nicht die Welt - da bin ich mit max. 1.000 EUR dabei. ... aber wenn hinzukommend ABS -Block + ggf. Steuergerät getauscht werden müssen, DANN hört der "Umbauspaß" auf. Und DAS ist der Punkt, um den es mir hier von Beginn an geht.

    Es ging auch erst einmal darum aufzuzeigen, dass die jetzige Achse defintiv nicht passt und das das schon einmal "Punkt 1" der Probleme ist... ich weiß leider nicht, wie groß der "Rattenschwanz" der Probleme wirklich ist. DESWEGEN frage ich doch ;)


    Was den TÜV angeht wäre das kein Problem...


    Beste Grüße,
    Fabian

    Eben und irgendwo soll sich der Umbau finantiell doch noch lohnen! ... viele Teile gibt es ja auch passend in der Bucht, aber bevor ich nicht genau weiß, was ich wirklich alles brauche, lohnt es nicht, sich irgendetwas "blind" zu kaufen.

    Ich werde in Kürze mit dem SUZUKI -Autohaus das ganze nochmal in Ruhe besprechen... wir haben das im Mai nur mal kurz angerissen aber aus zeitgründen nicht genau durchleuchtet. Wir sind lediglich soweit gekommen, dass "wenigstens" die Radnaben nicht getauscht werden müssen ^^


    Beste Grüße,
    Fabian

    ein Bremsattel kostet ja schon 386 öre oder so...

    handbremseile wirst du brauchen...

    esp hab ich dir schon gesagt und wahrscheinlich auch das 120ps msg

    such dir nen unfall und bau alles um, dann haste auch 120ps als grundlag oder vielleicht gleich nen spocht motor...

    man muss halt etwas warten können, bis sich was ergibt.

    Hallo,
    Wer lesen kann ist klar im Vorteil.
    Und zitiere nicht nur den ersten Satz...

    Zitat von Quertreiber

    Frag doch mal beim Hersteller an, ob es da eine Herstellerfreigabe gibt. In dieser steht immer drin, was alles um zu bauen ist, sogar mit Teilnummern.

    Dann haste alles und auch die Freigabe für die Abnahme.

    Haste das schon versucht?

    Gruß
    Quertreiber

    Der Drift ist die schnellste Art der Fortbewegung

    Walter Röhrl