Swift Sport NZ streuen nach unten

    Kannst du das bitte hochladen?

    Weil 92,6PS als Radleistung zzgl. einer sich daraus ergebenden Schleppleistung von 37PS, um auf die Motorleistung von rechnerisch 129,6PS zu kommen....kann nicht stimmen.
    Bei dem Auto sind 37PS Verlust durch Antriebsstrang und Co. extrem zuviel....wäre ja bei dem Auto absolut abartig^^

    Grüße


    EDIT:
    Ich hab eben mein Diagramm von meinem damaligen SSS MZ angeschaut.
    Der wurde auf einem MAHA mit ~131PS gemessen in Serienzustand zzgl. Plus-Minus Meßtoleranz und bla bla.
    Davon sind ~16PS Schleppleistung und ~115PS Radleistung.
    Und diese Verlustleistung bei so einem Motor ist "normal"...aber 37PS bei einem NZ SSS....sind nicht normal, dass ist einfach viel zu viel...

    Einmal editiert, zuletzt von -Manu- (10. Juli 2013 um 19:47)

    würde erklären warum ich den SSS Nz langsamer fand als ich ihn probe gefahren bin xD

    nee im ernst, nur 92 ps Radleistung is schon mager

    Co2 Ausstoß.... Klimawandel.... ALLE reden davon... ICH mach's einfach!

    Leute jetzt holt mal alle tief Luft ....! Glaubt ihr jetzt wirklich das der Sport Nz nur 120 oder wie bei der Messung 129ps hat ?! :D unser größter Tuner hier in wuppertal MHR (Manhart Racing) dürfte vllt bekannt sein vorallem der Orangene M3 der auch schon oft bei grip zu sehen war..! Dieser hat angegeben über 700ps und war bei grip auf nem Prüfstand und was kam bei raus knapp 100ps weniger simple Erklärung ist einfach die Temperatur wenn diese allein in der Halle wo der Test durchgeführt wird nicht zu 99% passt kommen Messergebnisse dabei raus da wird einem schwindelig ! Bei so einer Messung spielen zich Faktoren eine riesige Rolle ! Mir ist auch schon aufgefallen das der Neue Sport bei einer Temperatur zwischen 15-19 Grad am besten geht alles was drunter oder drüber ist merkt man definitiv leistungsschwächen ! Wahrscheinlich waren die Bedingungen bei der Messung einfach für'n Arsch allein die endgeschwindigkeitsangabe mit 195 km/h und die 8,7 Sek von 0-100 von Suzuki stimmen nicht, da er definitiv schneller ist.. nur die geben lieber eine niedrigere endgeschwindigkeit an als eine zu hoch angelegte aber niemals hat heutzutage ein Neuwagen eine so krass abweichende Ps Angabe !.. Denn selbst bei 5% Abweichung kommt man nicht auf 129 Ps ! Das kann sich ein Autohersteller wie Suzuki oder sonstige bei heutiger Konkurrenz nicht erlauben... ;)

    Behandle dein Auto nie wie eine Frau..! Sondern liebe es :D

    Darum gehts aber schon lange nicht mehr, da die PSchlepp komplett für den Popo ist. Und daher ist die komplette Messung schon falsch...bei der Schleppleistung hätten die das eigentlich sofort merken müssen.

    Wahrscheinlich wurde auch nach DIN und nicht nach EWG gemessen, aber das sehen wir morgen.

    Temperatur ist vollkommen richtig, wobei hier der Turbo mehr Probeme hat als der Sauger (Boosted Air Temperature).

    Daher sehe ich die 129PS in dem Sinne nicht "kritisch", Meßtoleranzen und Korrekturfaktoren wie Luftdruck/Temperatur/etc. bedingen ihr übriges.

    Nur aufgrund der Tatsache, dass der Wagen 36PS Schleppleistung hat...was definitiv bei dem Auto unmöglich ist, ist die komplette Messung schon falsch. Die Radleistung muss (wenn korrekt gemessen wurde) deutlich höher und die Schleppleistung deutlich geringer sein.
    Ich will den Tuner auch nicht schlecht reden, ich kenne die Jungs nicht...aber das ist so ein absurder Schleppwert...das hätten die beim Swift so eigentlich merken müssen

    36 Pferde PSchlepp....bei dem Auto...ich bezweifle das der NZ SSS einen Antriebstrang aus Blei und Stahlbeton besitzt....

    Der Dyno ist nach EWG durchgeführt worden, großer Pluspunkt

    Viele messen noch nach DIN-Norm...die ist aber veraltet und nutzt andere Korrekturwerte als EWG...und zwar mit Tendenz nach oben^^
    Für Autohersteller ist bei der Angabe der Leistung die EWG verpflichtend.

    Im Gesamten mit Einfluss von Luftdruck und anderen Korrekturfaktoren und einer allgemein bestehenden Toleranz (je nach Prüfstand) sieht die Messung OK aus..es sei denn es wurde jetzt meinerseits was übersehen.
    Und an sich würde ich diesbezüglich hier die 129PS auch nicht als zwangsweise "negativ" sehen.

    Nur für mich ist die Schleppleistung nicht nachvollziehbar.
    Wir sprechen hier von einem 1.6Liter Motörchen als Fronttriebler (Heckantrieb oder Allrad ergibt nen Batzen/Zacken mehr Schleppleistung).
    Nur hier sprechen wir schon fast von 30% Verlust an Schleppleistung...das ist einfach zuviel für das Auto...i.d.R. sind das so 12-15% beim Fronttriebler (natürlich auch abhängig vom Auto, festnageln darf man sich da nicht)....aber das ist einfach zuviel.

    Und dadurch ist in der Messung die Radleistung auch so markant niedrig...und genau das ist das wichtige. Es kommt darauf an was am Rad ankommt und nicht was der Motor direkt abgibt.

    Weil mit der Radleistung würde der SSS gehen wie ein Sack Nüsse...und so langsam ist er nun auch wieder nicht.

    Ja, so langsam kommt er mir ja auch nicht vor und allen anderen Swift Sport NZ vom selben Prüfstand haben so ähnlich ausgesehen, alle halt mit dem Ergebnis von ca 126-127Ps

    Ich kann ja mal beim Tuner noch mal nachfragen was er zur hohen Schleppleistung sagt.

    Du sagtest ja er hätte dir die cup software aufgespielt, gibts dazu auch nen Prüfstandlauf?

    Gesendet von der Kommandobrücke mit Tapatalk 2

    Wenn es einen Nachher-Lauf gibt, dann achte mal bitte auf die dort ausgewiesene Schleppleistung...die sollte im selben Bereich wie bei der Vorher-Messung liegen.
    Sieh das auch rein als "Prüfung" für dich und ich will denen auch nichts unterstellen, auf gar keinen Fall...aber es kommt sehr häufig vor, dass bei den Dynos der Tuning-Firmen die Schleppleistung bei den Nachher-Messungen "seltsamerweise" höher ist als vorher....was logischerweise in einer höheren Motorleistung endet^^

    PMot = PRad + PSchlepp unter Berücksichtigung der Korrekturwerte

    Im Prinzip ist aber nur die Radleistung das entscheidende...die ist bei der Vorher- als auch Nachhermessung das A und O. Die Motorleistung ist nur ein rechnerisch ermittelter Wert unter Korrekturfaktoren. Alles am Rad sind die einzig konkret bewertbaren Daten.

    Nachherlauf gibts auch mit fast identischer Maximalleistung und gleicher Schleppleistung und ca 2,5Nm mehr. Maximalleistung ist beim Swift keine zu holen (der Tuner hat Anfang 2012 mit den Cupswifts viel herumprobiert und es ist einfach mit Software nicht möglich), Ansprechverhalten wird ein bißchen besser und Maxdrehzahl wurde für bessere Gangschlüsse auf 7500 gesetzt. Gefühlsmäßig würde ich auch sagen, es ist ein bißchen mehr da (wie z.B. Ecki mit seiner Pandora) ... aber dass bei einem Sauger fast nichts zu holen ist, das wusste ich schon zuvor.

    Spritverbrauch muss ich noch beobachten, hab mal beim Rückweg nen halben Liter weniger verbraucht, bin aber nicht langsamer gefahren (hatte ca 350km Anfahrt). Da ich eh darüber Buch führe wird sich das in Zukunft zeigen. Hab bei der Firma Chipupdate (http://www.chipupdate.at/) 390 Euro.- bezahlt, was es meiner Meinung nach auch wert ist.

    Recht interessant ist, dass der Motor vom Swift Sport NZ im oberen Drehzahlbereich sehr sehr fett läuft (fast schon wie bei einem Turbomotor).

    jo und... welches öl war drinne???

    etc etc

    achja das war bestimmt bestimmt der zellhofer... link hin oder her... trauter sich wohl nimmer ins impressum.....

    achja achja euro5 darf bei vollast nimmer übermäßig fett lauf....

    achja achja achja turbos müssen auch net fetter lauf als sauger

    Ehrlich gesagt, kann ich mit deinem Kommentar auch nicht viel anfangen...

    Öl hab ich 5W30 von Castrol drinnen. Mir wurden bei der Prüfstandsmessung auch die glaub Lamdawerte? gezeigt und mir wurde erklärt, dass der Swift obenrum halt sehr fett läuft ( Optimum wäre 1, Swift hat bis zu 0,78 oder so wenn ich mich noch daran erinnern kann).

    Oder du hast das falsch verstanden.

    Lambda 1 entspricht einer AFR (das nennt sich Air-Fuel-Ratio, also Luft-Benzin-Gemisch) von 14,7:1
    D.h. es werden 14,7 Teile Luft auf 1 Teil Kraftstoff benötigt um vollständig zu verbrennen.

    Lambda 1 wird aber nur bei Teilllast angestrebt. Bei Volllast gilt "Scheiß auf Lambda 1"...dort wird dann u.a. zur Kühlung angefettet um auch die Abgastemperaturen niedrig(er) zu halten.

    Mit dem Öl meint dJimbo wohl die Reibverluste, da ein verwendetes Motoröl durchaus ein paar PS kosten kann.
    Suzuki wird wohl die Leistung genormt mit dem 0W20 durchführen...ein 5W30 oder auch 10W60 kann durch die Reibverluste schon ein Mü kosten...was auch dazu kommen könnte.

    Das ist auch keine Spinnerei. In Betriebswarmen Zustand sind die Öle gleich viskos...nur bspw. bei hohen Temperaturen wird ein bspw. W30 nicht so schnell "dünn" wie ein W20.

    Jetzt hat man folgendes Problem (bei hoher Last und höheren/hohen Temperaturen)
    Je dicker das Öl ist, desto mehr muss der Motor dagegen arbeiten. D.h. mit einem W60 wäre der Motor bei hohen Drehzahlen und viel Last zwar in Sachen Öl absolut zuverlässig...aber man hat eben erhöhte Reibverluste. Ein dünnes Öl läßt (W20 statt W60 bspw.) läßt den Motor in diesen Leistungsregionen leichter arbeiten, da die Reibverluste geringer sind. Aber hier hat man nun das Problem, dass ein dünnes Öl einerseits eine schlechtere Wärmeabfuhr besitzt und die Schmiereigenschaft sich zunehmend beschränkt.
    In der Summe ist also der Kompromiss zu finden.

    Und wenn Suzuki mit W20 mißt...dann kann ein W30 durchaus ein Mü kosten. Natürlich weniger als ein W60...aber das ist dann wieder ein Teilchen in der Summe des Ganzen.

    EDIT: Jetzt ist aber natürlich die Frage, ob Suzuki auch beim Sport NZ die Leistungsangaben mit 0W20 tatsächlich (wie von daJimbo angesprochen) mißt. Denn nur weil wir hier in Europa bspw. 5W30 bindend beim Sport eingefüllt haben....der Rest der Welt fährt teilweise andere verbindliche Viskositätsklassen.

    3 Mal editiert, zuletzt von -Manu- (12. Juli 2013 um 10:32)

    Mir ist das auch schon aufgefallen, dass der Sport bei sparsamer Fahrweise lahmt und seine Zeit braucht wieder auf seine Leistung / Spritzigkeit zu kommen.

    Da gabs schon Momente beim Überholen da dachte ich ich fahr nen normalen Swift 8| aber das regelt sich nach einer kleinen Vollgasorgie wieder weg :D

    Das was ihr als "Mein Auto passt sich meinem Fahrverhalten" an interpretiert, ist u.a. die sogenannte Kurzzeit- und Langzeittrimmung.
    Das schimpft sich "Short Term Fuel Trim" und "Long Term Fuel Trim".

    Bei Interesse könnt ihr euch da fundiert im www informieren, ist eine komplex/dynamische Geschichte.

    Ich hab da bei http://www.team-focus-st.de/wbb3/index.php?page=Thread&threadID=1549 was gefunden, da is es recht schön erklärt:

    "
    Hallo jungs.
    Es gab mal hier das Thema irgendwo wo über die Lernfähigkeit des Motorsteuergerätes diskutiert wurde und keiner konnte so wirklich auf den Tisch hauen und etwas bestätigen.

    Siet 2 Tagen habe ich ein Diagnosegerät von CreaderV und überprüfe damit meine Lambdawerte ( Langzeitanpassung und Kurzeitanpassung )
    Das mache ich aus dem Grund weil ich ne Gasanlage habe und mich dafür sehr interessiere wie die Anlage eingestellt ist.
    Nach unzähligen Stunden in Wikipedia und google und Handbüchern über Lambda bin ich zufällig auf die "Lernfähigkeit" gestoßen.
    Man sagt dazu Lernfähigkeit aber das ist nicht so und hat einen anderen Grund. Ich versuche das mal zu erklären.
    Moderne Fahrzeuge wie unsere haben ja ne Lambdasonde die den O2 gehalt in den Abgasen messen und daraus dann das Gemisch im Brennraum regulieren.
    Habe ich einen Labdawert der Positiv ist z.B. 2,34% dann heist das für uns unser ST Mager läuft. --> Der Motor fettet an
    Habe ich einen Negativen wert z.b. -2,34% dann läuft der Motor ein wenig fett. --> Der Motor magart ab
    Je näher ich an +-0% komme um so weniger muss das Steuergerät nachregulieren was für uns heist dass der Motor wenig Nachreglulieren muss und wir eine Optimale Verbrennung haben.

    Die Langzeitanpassung sollte dabei nicht höher wie +9 und nicht weniger wie -9 gehen. Die Kurzeitanpassung darf nicht mehr haben wie +-25.
    Die Kurzeitanpassung pendelt innerhalb millisekunden hin und her und die Langzeitanpassung ist quasi der Durchschnitt wert in einer bestimmten zeit von der Kurzeitanpassung.

    Wenn wir also eine längere Zeit nur im Teillastbereich fahren dann haben wir einen Lambdawert der näher an der 0 ist.
    Fahren wir ne Zeit lang richtig Flott mit hohen Drehzahlen etc. dann Läuft der Motor Fetter damit der sich selber Kühlt.

    So und nun kommen wir zum Punkt. Wir fahren ne Zeit lang wie ne Oma und wir fahren nen Lambdawert von annähernt 0. Auf einmal wollen wir die volle Power haben und geben richtig gas und reizen den Motor bis auf das letzte. Dadurch dass wir vorher ein Mageres gemisch gefahren sind und nun für die Volllast einen Fetten gemisch brauchen, merkt der Motor das natürlich durch die Langzeitanpassung und muss dadurch erst mal Fetter nachregeln. Da es ja eine "Langzeitanpassung" ist dauert es durch aus einige km bis wir das gewünschte Gemisch für unsere Fahrweise bekommen da wir ja einen Durchschnitt aus der Kurzeitanpassung in einer gewissen Zeit erreichen müssen.
    Daraus resultiert dass der Motor nach ner Omafahrweise nicht so willig ist wie gewünscht.

    Durch das Löschen des Fehlerspeichers wird auch der Wert für die Langzeitanpassung gelöscht und der ST passt sich wieder von neu der Fahrweise an.

    Dies ist nicht nur bei dem ST so sondern bei allen Fahrzeugen die über ein vergleichbares Lambdasystem geregelt werden.

    Hoffe ich habe alles verständlich erklärt und jeder versteht und weis nun warum das so ist und das es sowas gibt

    Peace
    "

    Das erklärt einiges ^^