GTi EA G16b mit G13B Kopf! Probleme mit Einspritzdüsen

  • Hallo Leute, ich bin neu hier. Ich hoffe ihr könnt mir weiter helfen. Ich habe meinen Stock-Car Swift auf GTi MK2 Technick umgebaut. Ich fahre einen G16A (G16B) Block aus dem 1.6er 16V Swift und habe dort den Gti Kopf drauf. Ich bin zunächst mit original Düsen, Drosselklappe, Krümmer, Steuergerät usw gefahren, und hatte auf dem Prüfstand 114 PS und 168 NM. Allerdings sind meine Kerzen Schneeweiß und die Abgastemperatur geht im Volllastbereich auf fast 1000 Grad. Habe jetzt einen 2 Motor gebaut mit erweiterten und polierten Kanälen, selbstgebauten Fächerkrümmer und ner 63mm Drosselklappe von irgendnem VW mit 63mm Alusaugrohr.

    Problematisch ist, dass ich andere Einspritzdüsen brauche. Die vom 1.6er 16V Baleno (blaue) sind 2 strahlig. Diese passen zunächst in die einspritzleiste aber nicht an die Stecker vom GTi.

    Weiß jemand ob diese Düsen einen größeren Durchsatz haben, als die einstrahligen vom GTi????????
    Oder ob andere Passen...??? Boschkacke vom VW oder Opel passen nicht ohne weiteres.
    Weiterhin bräuchte ich einen Größeren Luftmassenmesser der an den Kabelbaum passt.
    Eine Adresse wo man Denso Steuergeräte chippen lassen kann wäre auch noch wichtig.

    Hat irgendwer ein Plan???? in 8 Wochen ist Rennen.....

    Ich will unbedingt die ollen V-Tec Hondas platt machen :D

    hier noch n link vom ersten 1.6er GTi bei der Probefahrt
    http://www.youtube.com/watch?v=2V6ePZnbyB0

  • WAs heisst denn die ollen Boschkacke von Opel+VW. Da wär wenigstens das Regal voll^^

    Sag doch mal was zur Grösse. Bei deiner Kiste solltes es doch egal sein, wie es funktioniert. Hauptsache es funktioniert.

    Du musst auf jeden Fall messen oder wissen, wie hoch der Widerstand der ESV ist. Niederohmige sind bei den Deutschen/Europäischen Herstellern verbaut. Hochohmig bei den Asiaten. Wenn es Hochohmige sind, solltest du mal nach den kleinen Turboasiaten schaun. Ansonsten gibts von VW/AUDI/BMW/OPEL genug. Da kann man sich auch passende Stecker auf dem Schrott besorgen um die anzuschliessen. (es gibt auch Widerstandskabel für die Niederohmigen in Asiaten)

    Ansonsten habe ich eine Liste für dich, die dir weiterhelfen kann. Da kannst du deinen Durchsatz, und der der Spenderteile raussuchen.

    http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm

    Eins solltest du nicht übermässig hoch bewerten. Die Anzahl der Löcher in den ESV. Sicherlich ein i-Tüpfelchen, aber nicht ausschlaggebend.

    Weiterhin hast du auch bei Seriensaugern eine Abgastemp. von guten 960°. Das hat jmd. mit einem Opel mit stinknormalen unverbasteltem 1,6er 8Ventiler gemessen.

    Die Honda V-Tec werden schon Serienmässig mehr Leistung haben, als du "getunt" haben wirst :p

  • Habt ihr mal Lambdawerte unter Volllast gemessen und wenn ja wie ist der Verlauf über die Drehzahl?
    Sicherlich ist das nicht die Endlösung aber habt ihr mal den Benzindruck erhöht?

    Autobianchi Abarth 1300 16V

  • Benzindruck erhöhen bringt für den Durchsatzkaum was. Für 30% mehr Durchsatz müsste man etwa von 3 bar auf 5,3Bar gehen. Nur das Spritzbild verbessert sich.

    Die Abgastemp. ist schon gut. Wobei "fast 1000°" keine genaue Aussage ist.

  • also einen einstellbaren Druckregler habe ich natürlich drin! Eine Motorsport Benzinpumpe habe ich auch drin.
    Der alte Motor läuft auch nur unter 4 Bar Benzindruck. Mit der originalen Benzinpumpe hat er nicht richtig Gas angenommen...
    Ist ja klar, da es ja quasi eine originale 1.3er abstimmung auf nem 1.6er Block war.
    ein Breitbandlambda habe ich leider nicht.

    Vom Prinzip möchte ich den neuen Motor eher fettig laufen lassen, und den erstmal über kerzenbild, Zündzeitpunkt und Abgastemperatur halbwegs abstimmen.
    Ich weiß ja auch nicht, ob der 1.6er Block das Spielchen überhaupt durchhält zwecks lagerschalen usw.

    Im nächsten Jahr wollte ich dann eh auf Motorradvergaser umbauen...zwecks anderer Klasse usw.

    @ Papstpower

    Die Liste ist ersmal sehr hilfreich! Danke!

    Kann ich dann einfach mal ne "hochohmige" einspritzdüse vom beispielsweise C20XE 16V opelmotor probieren??? also lässt diese dann überhaupt was durch???
    Anfangs hatte ich die Düsen vom AA Gti drin....damit ist er garnicht angesprungen!
    Die höchste Abgastemperatur lag bei bissel über 990°. Ist das nicht ganz schön hoch??
    Die Polo G40 Motoren gehen oft schon bei 950° auseinander....hab ich mal gelesen....egal...

    Danke für eure Unterstützung!!!!

  • Ohne dein Video (das du wirklich Motorsport machst) hätte ich auch nur die hälfte gesagt^^

    Ne, OK nochmal. Opel etc. hat niederohmige (glaube 4Ohm). Du müsstest hochohmige drin haben. Einfach mal messen. Dann ist das Thema vom Tisch. Equipse etc. haben Turbos drin. Vllt. kannst du von denen was probieren. Einfach mal die Form der Dinger vergleichen. Das reicht meist schon.

    Übertreibe es nicht mit dem Druck. 4 Bar reichen. Mit mehr wirst du auch nicht wirklich was erreichen.

    990° ist eigentlich egal. Wie gesagt, 960° auf Benzin am Gusskrümmer eines ollen 1,6er gemessen.

    G40...? Was soll ich als Opelfahrer sagen? :p

    Gehn wir einfach mal die erste Baustelle an. Du brauchst andere Einspritzventile. Fertig. Ohne wirst du nicht weiterkommen.
    Mein nächster Vorschlag wäre mit Ethanol (E85) zu fahren. Mit anderen Einspritzventilen kein Thema!
    Vorteil: 104Oktan,
    niedrigere Abgastemp (beim Einspritzen verdampft das Ethanol, dadurch wird Wärmeenergie entzogen -> besagter Opel hat statt 960° Benzin nur noch 890°)

    Nachteil: schlechter Motorstart (gibts ne billige Abhilfe)
    30% weniger Energie pro kg, heisst im schnitt 50% grössere Einspritzventile,
    bis zu 50% mehrverbrauch
    wenige Tankstellen

    Bitte stelle dir einen Vergaser nicht leichter und besser vor! Die Düsennadel ist sozusagen dein Kennfeld. Das ist die Spritzufuhr unter Teillast.
    Die die Hayabusa etc. fahren haben Motor UND Vergaser zusammen verbaut.

    Deine Diagnose wird so auch nicht ausreichend sein. Abgastemp. ist OK. Aber wie willst du Klopfen, klingel etc. rausbekommen, wenn du am Zündzeitpunkt rumspielst`? Das würde ich lassen, bzw. nur minimal was ändern.Besorge dir noch eine Breitbandlamdasonde (die erste Sonde etwa von einem 1,8T) und die passende Anzeige dazu. Das ist eigentlich das wichtigste Tool was du brauchst.

  • hm....dann wirds wohl ohne Breitbandlambda nix tolles werden....
    ich bin doch noch armer student bis oktober ;)

    egal, die kriegt man ja schon bis 100 € oder?? ich guck mal....

    erstmal bekomme ich jetz n chip von jemanden hier aus dem Forum. Dann noch die Breitband ran und dann werd ich ja sehen können woran es harpert.
    Ob fettig oder zu mager.

    Mit Vergasern kenn ich mich etwas besser aus.....lange Erfahrung und viele kolbenklemmer mit der wissenschaft Simson :D

    @ Papstpower

    du fährst Opel? C14NZ mit 418er F10 mit 84 PS und 131 NM in serienoptik :rolleyes:

  • Bzgl. Breitband-Lambdaanzeige bin ich bei euch. Die brauchst du auf jeden Fall. Aber unter 180.- Euro geht da nix. Die billigeren sind keine Breitbandlambda-Anzeigen, sondern die werten nur ein Sprungsondensignal aus. Für eine Motorabstimmung kannst du das vergessen. Ich habe mir letzten Sommer die von AEM geholt und bin sehr zufrieden. Hier ein Link auf die ebay-Auktion von dem Anbieter von dem ich die auch habe. Anscheinend ist dem nur das Komma beim Preis verrutscht. Kostet normalerweise 179.- Euro und nicht 1.790.-
    http://www.ebay.de/itm/AEM-ANZEIGE-6in1-TYP-BREITBAND-KONTROLLER-UEGO-30-4100-/300478305479?pt=DE_Autoteile&hash=item45f5e714c7

    Man kann aber natürlich auch eine kombinierte Anzeige mit Abgastemp. nehmen von z.B. Zeitronix oder die Luxus-Variante, wenn man alles in einem Gerät habe möchte, eine Mega-MFA.

    Ich würde an deiner Stelle ohne Lambda-Anzeige nicht groß rumprobieren. Das wäre mir viel zu gefährlich. Die heißeste Verbrennung findet bei Lambda 1 statt. Angenommen dein Motor läuft momentan magerer bei z.B. 1,1. Dann wären die fast 1000 Grad Abgastemperatur anders zu bewerten als bei Lambda 1. Es ist also immer besser beides zu betrachten.

    Die Lösung mit den Vergasern ist mir übrigens sehr sympathisch ;) . Allerdings sind mir die Motorradvergaser (mangels Erfahrung) suspekt. Ich habe mich da an die guten alten 40er Weber gehalten, für die es ja jede Menge Venturis, Düsen, Düsenstöcke, Bescheunigungspumpendüsen etc. gibt. Funzt wie ich finde ganz gut, wird aber diesen Sommer nochmal angepasst. Und das Ansauggeräusch ist nur geil :D .

    P.S.: Und bitte nix gegen G40. Ich fahre einen (s. Signatur) ;)

    Autobianchi Abarth 1300 16V

  • Ich schriebe doch, von VW/AUDI die vordere LS ist eine Breitband. Kann er auch gebraucht kaufen. Anzeige für 20€. Dann ist die Geschichte unter 100€ vom Tisch. Was fertiges würde ich aber auch vorziehn. Das MUSS dann funktionieren.

    Deine Erfahrung, wenn sie von Simson kommt kannst du vergessen. Allein schon die Unterschiede von Membranvergasern beim Mopped. Oder mit "Beschleunigerpumpen" etc. Denke mal, das ist wirklich etwas mehr Wissenschaft. Deswegen hat mein neues Mopped auch nen Einspritzer^^

    1,4er 84PS ist ein C14SE. Du machst mir nichts vor^^

    Ich habe einen C18XE (Serie 125PS 168NM) an einem kurzem F16 mit 9% kürzerem Diff. dran. Dazu ein Fächerkrümmer, vergrössertes Hosenrohr 2" und direkt ab Kat eine Gr.A 2,5".
    Was das bringt? Nicht allzuviel :p

    http://www.bilder-space.de/show.php?file=…AjqiRAKmjYM.JPG

  • okay kinders...
    Ich werde mir dann auf jeden Fall ne "ordentliche" Breitband Lambda holen. Allerdings habe ich da überhaupt keine ahnung von. Da muss ich mich dann wohl mit den Opeltunern aus der Gegend zusammen setzen um das ganze dann zu installieren und auszuwerten.
    Zunächst muss ich den neuen Motor aber zusammenbauen und das ganze erstmal in die Gänge bringen mit der "neuen Abstimmung". Dann vorsichtig mit der lambdaanzeige nachvollziehen, was im motor vorsich geht.
    ich werds dann hier posten und denn könnt ihr mal eure Meinung preis geben. Nebeibei gucke ich dann mal, ob ich andere Düsen finden kann.

    @ papstpower

    also mein G13BB baleno motor geht mit den unterdruckgesteuerten 36mm Keihin vergasern wie die sau.
    Da passen sogar die hauptdüsen von den guten alten BVF DDR vergasern :thumbup:
    Er säuft zwar mal eben 20 liter aber dafür macht er im Busch sehr viel Spaß.

    Und Ich meinte schon den C14NZ. Nach Kopfbearbeitung, 13s Nocke und C18NZ Einspritzeinheit (und zwecks Serienoptik das doppelflutige Hosenrohr)

    Dein c18xe is uch bloß bissel "frisiert" ^^
    meine herren....die opel Motoren haben aber auch potenzial eh.

  • Ich schriebe doch, von VW/AUDI die vordere LS ist eine Breitband. Kann er auch gebraucht kaufen. Anzeige für 20€. Dann ist die Geschichte unter 100€ vom Tisch.

    Eine Breitbandlambdasonde bekommst du auch für 70 Euro neu. Das ist nicht das Thema. Aber er benötigt ja einen Lambda-Controller und nicht nur eine Anzeige für 20 Euro. Oder was meinst du?

    Autobianchi Abarth 1300 16V

  • Ich war bis jetzt schon davon ausgegangen, dass mit einer BreitbandLS und Anzeige die Geschichte gegessen ist. Gut, Strom für die LS evtl, aber mehr wohl nicht.
    Diesbezüglich lasse ich mir gern noch was erzählen.

    Ja, bei den Opelmotoren geht meist was. Es gab früher noch den 2l 8V mit 115PS. Der wurde vom C18XEL (L=reduzierte Leistung) abgelöst. Der X20XEV 2l 16V 136PS war aber zu zahm für einen GSI, kam auch erst später. Also wurde der C18XE gebaut. Der hat Teile vom berühmten C20XE (Block, Kurbeltrieb) und vom V6 (Ventiltrieb) drin. Da er aber Komkurenz zum 136PS Motor sein würde, wurde er vom Kat etwa gedrosselt. Dort sind Serie 45mm, wo schon vom Krümmer 50mm ankommen. Also weg das Ding, am Kat auch noch den Ausgang gross, nen Chip und den Luftfilterkasten am Eingang offen gemacht (Serie kannste mit 2 Fingern zuhalten). Fertig.

    Breitband brauchste nicht "kapieren". Anschliessen und auf die Anzeige achten. Entweder digital in Zahlen oder halt nach Anzeige "Rich" bis "lean". Das versteht im Normalfall der Dü.... :p

  • die größten düsen bei suzuki sind die vom vitara v6... gti mk1 sind recht klein... kaum größer als die 1.6er 16v düsen vom baleno... gti mk2 düsen sind etwas größer als die 1.6 16v düsen... habe das ganze vor geraumer zeit auch durchgekaut.... habe mein baleno auf e85 umgebaut, da hab ich ewig nach den durchlasswerten von einspritzdüsen gesucht... genaue cc-werte hab ich für die suzuki-düsen nie gefunden, ich weiss aber aus diversen whb's, das die vom vitara v6 die größten sind

    die zu hohe abgastemp. kann auf ein zu mageres gemisch hindeuten... wobei hier die messstelle wichtig wäre... bei 'nem jaguar-kompressor getriebenen g60 waren 'nen meter nach'm kopf noch ca 700-800° übrig je nach "belastung" und da würde das steuergerät von 'nem erfahrenen motorenbauer und tuner beschrieben und alles per leistungsprüfstand eingestellt... der va-krümmer hat nach 5min. erhöhten leerlauf angefangen kirschrot zu glühen

    Hier könnte meine Signatur stehen...

  • v6 heisst ja auch nicht gleich grosser hubraum. wenn man einen 3l v6 teilt, ist es auch nur noch der brennraum einen 4zyl. 2liters. Deswegen pauschal schonmal nach 1,6 oder 1,8l turbos schaun. und da er ja nicht auf der Strasse fährt, ist der einbau der ESV auch völlig nebensächlich.

  • Ich würde auf keinen Fall eine Lambda-Anzeige nehmen die nur LEDs für Rich und Lean hat. Das ist nur ein Schätzeisen und du weißt immer noch nicht genau wann dein Motor die optimale Leistug abgibt. Schließlich peilst du ja beim Sauger Lambda 0,86 an. Nimm eine die digital die Absolutwerte in Lambda oder wahlweise AFR (Air Fuel Ratio) anzeigt. Eine zusätzlich LED-Leiste ist nett anzusehendes Beiwerk, mehr eigentlich nicht.
    Eine vom Controller automatisch selbstständich durchgeführte Kalibrierung der Sonde ist auch ein sehr hilfreiches Feature. Die obige Anzeige von AEM macht das. Bei den auch oft verwendeten von Innovate muss man die Kalibrierung von Zeit zu Zeit per Hand durchführen. Nicht riesig aufwändig aber lästig. Bei den meisten guten Anzeigen kannst du auch die Daten per Schnittstelle auf einen Laptop übertragen und damit den Lambdaverlauf über die Drehzahl aufzeichnen um sich das nachher bequem anzusehen. Auch kann man ein Sprungsondensignal simulieren und dies ans Steuergerät weitergeben. Dadurch kann man auf die Serienlambdasonde verzichten.

    Jetzt bin ich etwas vom eigentlichen Thema abgeglitten ;). Wollte nur damit sagen, dass das Thema Lambda-Anzeige evtl. doch etwas umfangreicher ist als man bei grober Betrachtung meint. Kannst mich gerne noch mal kontaktieren wenn es soweit ist.

    Grüße
    Lars

    Autobianchi Abarth 1300 16V

  • Ah ja... da waren einige Punkte dabei, die schon sehr sinnvoll sind.

    Ansonsten hätte man auch einen zusätzlichen LS-Anschluss einschweissen können. Den kannst du ja mit Blindstopfen wieder verschliessen und ohne Tool fahren, wenn alles schick ist.

    Da fällt mir noch was ein. Eine kleine Spielerei. Ein Apexi. Habs selber noch nicht in den Händen gehabt. Aber du kannst dort +-50% Einspritzzeit korregieren und noch einige kleinigkeiten. Musst du dir mal durchlesen.

  • Taaaaadddddaaaaaaaa!!!!!!!!

    der neue Motor ist drin und sofort angesprungen!
    läuft wie Biene!

    Was soll ich sagen...das Auto beschleunigt gefühlsmäßig stärker als n Düsenjet! :D
    Abgastemperatur unter Volllast 920°. Jetzt mit neuer Lambdasonde, Kerzen hell braun...vllt ein Tick ins weiße....
    Auf der Bahn krieg ich den aber eh nicht so hoch in die Drehzahlen!

    Vielen Dank an Euch für die Hilfe!!!!!!

    Besonderen Dank an Toml für den Chip und die Drosselklappe!
    Morgen ist Rennen.....
    Werd nochmal n Video reinstellen von der "2" Probefahrt =)
    Und dann nochmal auf die Rolle...falls er nicht kaputt geht =)