Frage an euch Elektriker!!!

  • hi,
    wollte mal fragen, ob man den kompressor http://www.stabilo-technik.de/Druckluft/Komp…0-200-230V.html an einer normalen schuko steckdose anschliesen kann. der kompressor besitzt wohl den cee stecker 16A 3polig, also die großen blauen Stecker ähnl. wie die roten 400v. Adapter gibt es, aber auch ohne bedenken möglich? habe nur eine haushaltsübliche schuko steckdose in der garage und kein sicherungskasten, der befindet sich in solch kasten an der strasse und komm da nicht ran (nur vermieter). bin für hilfe sehr dankbar.

  • Grundsätzlich nicht zu empfehlen, aber wenns unbedingt sein muß, dann hilft Dir eine Steinmetzschaltung weiter.

    Die mußt Dir halt selbst zusammenbauen bzw. bauen lassen, wenn Du es mit dem Strom nicht so hast.

    Nachtrag: das habe ich in der Eile überlesen. Der Kompressor hat natürlich einen FÜNFPOLIGEN CEE-Stecker (rot) und einen dreiphasigen Drehstrommotor (davon bin ich ausgegangen) , nicht wie von Dir angenommen, einen dreipoligen blauen Stecker.

    Aber leistungsmäßig wird da nicht viel kommen ;)

    Meine Suzukis:
    seit 2005: 2005er 1.3 Jimny Urban Challenge 25, APIO 58*STAR / Front Bumper / GOKU / Intake Chamber / Panhards / HD Radius Arms, ARB Air Locker, ASFIR VTG-Schutz, BF Goodrich MT 215/75 R15, Dotz Hammada Dark, Fox V2A ESD, trail master comfort +50mm, Waeco MS-402 Autopilot
    2001 - 2005: 89er Samurai GTi, Babylobster, 255/70 R15 ATs auf CW, Eberspächer B5W-Standheizung

  • hmm, der anbieter hat den kompressor einmal als 230v und einmal als 400v. der rote ist doch nur bei 400v? sonst würden die beiden unterschiedlichen kompressoren kein sinn machen?


    edit1:

    der 500/10/200 als 230v u. 400v

    http://www.stabilo-technik.de/Druckluft/Kompressoren/2/

    edit2:

    wenn ich es richtig verstehe, ist eine normale schuko dose für 230v und 16a (sicherung abhängig) ausgelegt. der blaue stecker besitzt doch diese stärke?

  • Langsam wirds Zeit fürs Bett ... 8|

    Die Angabe \"Phasenwender\" macht bei einem 230V-Motor natürlich keinen Sinn. Sieht für mich nach klassischem Copy-Paste-Fehler aus, wenn ich die Angabe mit anderen Websites vergleiche.

    Sieht so aus, als hätte das Ding in der 230V-Ausführung einen normalen Stecker für die Schukodose, ich wage zu bezweifeln, daß die einen blauen CEE-Stecker verbaut haben. Anrufen bei dem Verein!

    Edit: Jo, Steckdose ist normal 230V/16A. CEE blau für Spannungen von 200-250V nach IEC 60309.

    Edit 2: Sollte der aber wirklich CEE blau haben, dann hilft Dir die Nr. 130491028265 in der Bucht.

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  • Keine Ursache.

    Auf Amazon findet sich nur der lapidare Hinweis

    Zitat

    Anschluß an 230 Volt / 50Hz 16A

    .

    Das läßt erst einmal auf eine normale Schukodose schließen, sagt aber nicht, daß es nicht auch eine CEE-Steckdose (blau) ist. In der Regel wird da aber drauf hingewiesen. Aber wie gesagt, ruf mal an und erkundige Dich lieber. Der eine schreibt so, der andere kopiert so und geliefert wird dann doch was ganz anderes ...

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  • noch eine frage, da an den sicherungskasten kein rankommen ist, auch nur eine steckdose hab und ich vom vermieter unabhängig sein will, habe ich mir folgendes gedacht. ich nehme eine steckdosenleiste spritzwassergeschützt, schneide den stecker ab, baue das kabel an einen fi schalter, der ebenfalls im geschützten gehäuse sitz und verbinde den fi schalter durch ein netzstecker mit der vorhandenen steckdose. so brauche ich nicht den strom abklemmen lassen, für das bauvorhaben. besitzte eine eigene sicherung, die vor dem vermieter seine raus springt und jederzeit selbst wieder einschalten kann und habe auch gleich mehrere steckdosen zu verfügung. sagt mir bitte ob es möglich ist, oder irgendwo ein denkfehler steckt. bin kein fachmann, würde es auch machen lassen.

  • Im Prinzip ja, aber:

    1. Sicherung / Leitungsschutzschalter

    Wenn die Leitung mit 16A vermieterseitig abgesichert ist und Du auch danach noch mal mit 16A absicherst, dann kanns aufgrund der Abschaltcharakteristik gut sein, daß seine vor Deiner raussspringt. Als Faustformel für hintereinandergeschaltete Leitungsschutzschalter sagt man zwei Sicherungsgrößen darunter, damit die, die am nächsten zum Gerät ist, als erste auslöst. Das wären in Deinem Fall 10 Ampere (16A/13A/10A). Das wäre, insbesondere was den Einschaltstrom und Dauerbetrieb des Kompressors betrifft, viel zu knapp bzw wenig. Dann evt. mit C- oder K-Auslösecharakterstik, keine B. Aber ob das auf Dauer zufriedenstellend ist, kann man vorher nicht sagen. Wird sich zeigen.

    2. FI

    Sollte die Verkabelung auf einigermaßen aktuellem Stand sein und ein Fehlerstromschutzschalter verbaut sein, wovon ich ausgehe, ist die Hintereinanderschaltung grundsätzlich nicht empfehlenswert. Gerade bei gleichen Auslöseströmen springt da munter mal der ein, mal der andere im Fehlerfall raus. Sollten wirklich zwei hintereinandergeschaltet sein, dann müßte der vom Vermieter ein \"selektiver\" Fehlerstromschutzschalter sein, was aber sicherlich nicht der Fall ist.
    Wenn der natürlich nur einen 300er oder 500er FI verbaut hat und Du mit einem 30er daherkommst, dann sollte es auch gehen. Einen 10er brauchst übrigens nicht verbauen. Da kommst mit dem Wiedereinschalten nicht nach.

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  • hmm, 16a wollte ich zwecks kompressor auch machen. aber wenn ich es richtig verstehe, ist es nur eine glücksfrage ob meine oder seine raus springt. dachte, da meine sicherung näher an der ursachenquelle (überspannung z.b. kompressor) liegt, würde sie auch vorher rausspringen. 300er 500er sind mA angaben, 30er auch und mit 16A? wenn er ne 500er hat kann ich ne 300er nehmen und es würde funktionieren?

    edit: sprich wenn die ma werte vom fi unter den vom vermieter stehen, denn klappt es? sorry für das 1x1^^

  • theoretisch sollte er doch min. ne 300er angeschlossen haben, da brandschutz und ich nehme einfach ne 100er mit 16a und gut ist?

    die garagen sind letztes jahr mit kanthölzer und blechen zusammengebaut worden und das ganze dach mit solaranlagen bepflastert.

  • Ja, Du verstehst das richtig. Bei 16A Vermieter und 16A Du und großen Strömen, wie bei denen des Kompressors, kann das reine Glückssache sein.

    Ein Leitungsschutzschalter löst entweder bei 1. Überlast (thermischer Auslöser) oder 2. \"Kurzschluß\" (magnetischer Auslöser) aus. Dem stört \"Überspannung\" nicht im geringsten, wenn kein so hoher Strom damit einhergeht, daß er die Auslöseschwelle überschritten hat. Und 20m Leitung dazwischen sind denen auch wurscht.

    Zu. 1. Bei 10A kannst Du Dauerhaft 2300kW betreiben, bei 16A sind des theoretische 3680kW. Die Sicherung fliegt aber nicht sofort raus, wenn Du bei einem 10A-Automaten 11 oder auch 15A drüberjagst. Aber je höher Du denn Nennstrom überschreitest, desto schneller schaltet die Sicherung ab. Bei 11A und 10A-Sicherung kannst Du also durchaus eine Stunde lang diesen Strom fließen lassen ohne das was passiert.

    Zu 2. Der magnetische Auslöser löst bei \"Kurzschluß\" aus bzw. hohen Strömen, die ein mehrfaches des Nennstrom betragen. Diese Strömen treten bei Motoren z.B. in der Einschaltphase auf. Und da kann die Chrakteristik (B,C,K ...) schon einiges entscheiden, ob die Sicherung drinbleibt oder nicht. Teure Geräte haben übrigens oft einen Einschaltstrombegrenzer.

    Zum FI noch mal:

    300er, 500er, 30er etc. sind mA-Angaben des Nennauslösestroms. Ich würde grundsätzlich immer einen 30er mA nehmen. Wenn er allerdings auch einen 30er drin hat, dann wirds schwierig.

    Vermieter / Mieter
    500/300 => knapp und nicht Stand der Technik
    500/100 => dito
    300/300 => dito
    300/100 => dito

    500/30 => ok
    300/30 => ok
    100/30 => knapp, aber ok

    30/30 => nur, wenn er einen selektiven FI hat

    Trotz Abstand hat man aber keine Gewähr, daß nicht doch der des Vermieters zuerst rausspringt, wenn der Fehlerstrom entsprechend groß und sein FI schneller ist - aber das ist unwahrscheinlich.

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  • 30 mA sind nicht für den Kompressor, die sind für Dich!

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  • Ja, reicht.

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  • Dir ist aber klar, dass der FI nur bei Fehlerstrom auslöst (Isolationsfehler, Stecker in der Pfütze^^)?
    Bei Überlast fliegt wieder nur der LS-Schalter vom Vermieter, wenn du nur den FI einsetzt.


    Zitat


    Original von Chris_SJ:
    Bei 10A kannst Du Dauerhaft 2300kW betreiben, bei 16A sind des theoretische 3680kW.

    Sehr geduldige Hilfe von dir :) natürlich hat sich dann trotzdem ein Fehlerchen eingeschlichen, dass sind nur Watt - keine kiloWatt^^

  • :sterne:

    ich hasse elektrik

    ?)

    also brauche ich ein Fi/LS Kombischalter mit 30mA, 230V, 16A

    mit Charakteristik B,C,.....?


    fi= also personenschutz

    ls= überlastungsschutz (den ich eigentlich brauche)

    brauche denn also

    30mA, 230V, 16A und Charakteristikklasse C, wenn der Vermieter min.D oder höher besitzt. Sonst ist alles für die Katz und ich kann einfach nen Verteiler ranhauen.

  • @ TheFurious: natürlich 2300W, keine 2300kW. Ich bins von der Arbeit her gewohnt, mit den MW um mich zu schmeißen ;)

    Daß Pippen den Unterschied zwischen Leitungsschutz und Personenschutz kennt, habe ich vorausgesetzt.

    Grundsätzlich reicht normal das was der Vermieter installiert hat, wenn es einigermaßen zeitgemäß ist.

    Bezüglich \"Überlastung\" hilft Dir aber nur eine kleinere Sicherung - wie vorher erwähnt - die Dir vor der des Vermieters abschaltet. Und die reduziert wiederum die dauerhafte Leistung, die Du umsetzen kannst.

    Die Charakteristik des LS (=LEITUNGSSchutzschalters) entscheidet dabei darüber, wie lange die Sicherung bei thermischer Überlast noch drinbleibt, bzw. welche Einschaltströme die magnetische Auslösung noch toleriert.

    Folgende Szenarien sind denkbar:

    Szenario 1: Du machst nichts und die 16A des Vermieters reichen für Deinen Dauerbetrieb aus, zudem ist der Anlaufstrom des Kompressors ausreichend klein, damit es den - vermutlich B oder L - Automaten nicht stört.
    Szenario 2: wie 1, nur beim Einschalten des Kompressors fliegt Dir die Sicherung des Vermieters raus. Abhilfe: unabgewickelte Kabeltrommel dazwischen, aber Warnung: die kann heiß werden und verkleben! Das ist nur eine Notlösung! Hier sollte die Sicherung des Vermieters auf eine C16 oder K16 umgerüstet werden. Aber Achtung! Ein C- oder K-Automat ist zwar bei der magnetischen Auslösung träger, dafür läßt er weniger thermische Überlast zu!
    Szenario 3: Du baust einen C10 oder K10-Automaten dazwischen und der Kompressor läuft ohne Probleme an und Du kannst auch ohne Probleme arbeiten.
    Szenario 4: Wie 3, nur ach einiger Zeit fliegt Dir aber Deine Sicherung wegen thermischer Überlast raus.

    Es wird sich letztendlich in der Praxis zeigen, was funktioniert. Und das hängt davon ab, was an dem Stromkreis für wie lange angeschlossen ist und wie sich der Kompressor macht.

    Der FI ist - wie ich ebenfalls schrieb - nur für Dich. Dem Kompressor ist das wurscht. Für die Dimensionierung gilt ebenfalls das geschriebene. Der FI muß nur mindestens den Nennstrom abkönnen, wie auch der Stromkreis abgesichert ist. Also kein 16A-Nennstrom-FI bei einem 25A-Leitungsschutzschalter!

    Der FI sollte eigentlich Jahr und Tag drinnenbleiben. Fliegt der öfter raus, dann stimmt eh was nicht.

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