Verwirrt: Verschiedene Anschlussmöglichkeiten an Endstufe

HumZ

Hallo Leute,
vorweg: ich bin total verwirrt/entgeistert/verstört.
vorweg Nr. 2: mein Hifi-Setup

HU: Pioneer 3200UB
Frontsystem: Alpine SPG-10C2 [45W RMS, 180W Peak, 4O Impedanz]
Hecksystem: Philips GTM 1725 [50W RMS, 170W Peak, unbekannte Impedanz]
Subwoofer: Ravelang HBP-1075 [2x120W RMS, 2x240W Peak, 2x80 Impedanz]
Endstufe: Carpower HPB-604 [4 Kanal, 2x200W RMS 4O Bridge, 4x100W RMS 2O, 4x75W RMS 4O, 3-Kanal-Modus möglich]

Nun ergibt sich folgendes \"Problem\":
meine Endstufe hat 4 Kanäle, also macht es im ersten Moment am meisten Sinn, den Subwoofer bridged an Kanäle 3+4 parallel anzuschließen und das Hecksystem - da leistungsstärker - an Kanäle 1+2 anzuschließen und zu pegeln. Die Endstufe unterstützt den 3-Kanal-Modus. Dies habe ich erst auch gemacht.
Nun aber folgendes:
Der Subwoofer hat 2 Eingänge und 2 Ausgänge (Doppelschwinger mit Frequenzweiche und Output). Wenn ich nun den Subwoofer parallel an die Endstufe anschließe und den 2-Channel-Modus einstelle und das Hecksystem anschließend an den Output des Subwoofers anschließe, habe ich subjektiv einen deutlich höheren Pegel und Bassdruck im Auto. Die Endstufe ist dann natürlich auf \"Full\" eingestellt, da der Subwoofer eine Frequenzweiche verbaut hat. Nun etwas Rechnung [Ohmsche Gesetze]:

der Subwoofer hat 2x8 Ohm, parallel also R = (1/8+1/8)^-1 = 4 Ohm an der Endstufe, also sollte dieser 200W RMS bekommen. Wenn ich nun die LS an Kanäle 1+2 anschließe, sollten die Lautsprecher mind. 75W RMS bekommen (bei der Annahme, dass die LS 4 Ohm Impedanz haben).

Wenn ich die LS an den Subwoofer anschließe, dann hängen die quasi in Serie mit je einer Spule, zeichnerisch also so:

Wenn ich nun nicht ganz versage in Elektrophysik, dann komme ich rechnerisch, bei der Annahme von 4 Ohm Impedanz pro LS auf folgendes R = (1/(SUB1+LS1)+1/(SUB2+LS2))^-1 = (1/(8+4)+1/(8+4))^-1 = (1/6)^-1 = 6 Ohm Gesamtwiderstand gebrückt auf Kanäle 3+4. Bei 6 Ohm liefert die Endstufe aber nicht die vollen 200W, sondern meinetwegen 175W, die sich dann auch noch Subwoofer und Lautsprecher teilen müssen. Wieso habe ich also einen subjektiv extrem stärkeren Bassdruck (welchen ich objektiv an der Bewegung meines Innenspiegels und meines Kennzeichenhalters messen kann) und auch noch kanum veränderte Klangqualität? Wenn ich die Lautsprecher über das Bordnetz laufen lasse, dann ist der Bassdruck (fast?) gleich, nur die Klangqualität geht flöten wegen des *Ähem* verbesserungswürdigen Vorverstärkers der HU.

Hat einer von euch ähnliche oder andere Erfahrungen gemacht und/oder kann mir sagen, wo und ob ich mich verrechnet habe?

P.S.: wie ich in der Vorschau sehe, zerreißt mir die Forensoftware die Zeichnung. Ich hoffe, dass ihr trotzdem versteht, was ich meine. Auf Wunsch kann ich auch meine Paintkünste bemühen!

1komma3

hi
deine annahmen sind eher richtung \"thema verfehlt\" weil die leistungs- und impedanzwerte eher nur anhaltspunkte sind in welche richtung es gehen soll. da wird nie etwas genau stimmen oder passen, nur \"hinhauen\" oder nicht
das ganz setup so mit diesen speakern und dieser einen 4 kanal amp ist nur suboptimal zu realisieren.
bedenke das im trimode-betrieb oder im parallel-betrieb von einer subwooferspule und einen nicht-subwoofer-speaker keine lautstärkeregulierung unter diese zweien möglich ist. außerdem bekommen dann beide die gleichen filter ab, das passt nicht! allein diese tatsache macht schon sehr vieles zu Nichte und deswegen ist jedes weitere nachdenken darüber obsolet. davon abgesehn das coaxe vorne einem eh jeden klang verhnuzen.

die simpelste lösung wäre das frontsystem, welches eine anlage immer anführt an kanäle 1 und 2 der amp zu hängen. kanäle 3 und 4 kommen dann gebrückt oder auch nicht, das ist bei dir wurscht weil der woofer 2 schwingspulen hat (aber wenn gebrückt dann bitte seriell am woofer und nicht parallel) an den subwoofer der den unteren frequenzbereich unterstüzen bzw. übernehmen soll.
das hecksystem klemmst du am besten ab und wirfst es weg, aber wenn du es unbedingt behalten möchtest kannst du es noch an die radioausgänge direkt anschließen, es wird dann logischweise leiser mitlaufen, und das ist auch gut so!

(eine möglichkeit wäre noch das front -und hecksystem parallel an kanäle 1 und 2 zu hängen, also pro fahrzeugseite 1 kanal, dann stimmen eventuelll die filter etwas besser aber der pegel nicht.)

hoffe du bist jetzt entstört, genauere infos gibts in einschlägigen car-hifi Foren.

mfg

HumZ

Hallo,
danke für deine Antwort! Doch habe ich etwas zu meckern:
ich weiß, dass es sich bei den Angaben auf LS, Endstufen etc. pp. nicht um exakte Impedanzen und Leistungen handelt, aber trotzdem sollte man mit diesen Angaben doch rechnen können, da die Relationen untereinander doch stimmen sollten.
Dass das Hecksystem suboptimal ist, ist mir klar. Die wurden vom Vorbesitzer eingebaut - ich selber hätte mir das so nicht gekauft.

Warum sollte ich den Woofer in Serie anklemmen? Damit hätte ich eine Impedanz von 16 Ohm, was der Endstufe wohl etwas zu viel zur Höchstleistung sein wird. Das Anschließen der einzelnen Spulen an Kanäle 3 und 4 macht auch alles andere als Sinn, da hier dann eine Impedanz von 8 Ohm pro Kanal erreicht wird, was ziemlich hohe Leistungseinbußen nach sich zöge (ich vermute mind. 30W). Was spricht also gegen paralleles Anschließen an bridged 3+4?

Warum bekommen Subwooferspule und LS die selben Frequenzen ab? Die Frequenzweiche am an der Spule regelt ziemlich glatt bei 120 Hz.

Außerdem ist das Frontsystem, wie schon von dir angemerkt, nicht so der Knaller. Das ist mir auch aufgefallen - eigenartigerweise klappert meine gesamte Front, wenn ich die HU aufdrehe - ich vermute, dass die LS irgendwo Kontakt mit Plastik haben, darum muss ich mich noch mal kümmern.
Schade, dass du keine wirklichen technischen Aspekte genannt hast, die würden mich nämlich sehr interessieren. Trotzdem hast du mich motiviert, mich noch mal genauer mit meinem Setup auseinanderzusetzen - ich werde mich heute Abend wohl mal an meinem Frontsystem versuchen.

LG
Jeremy

1komma3

hi
was bringt dir die rechnerrei? es genügt wenn du weist das ein frontsystem ca. 50-100 wrms abkönnnen sollte und der woofer je mehr desto besser. deswegen spielt auch das hecksystem eher eine untergeordnete rolle.
beim woofer hab ich wohl überlesen das er 2 mal 8 ohm hat (ist auch schon sehr merkwürdig). dann natürlich parallel, damit du auf 4 ohm kommst und gebrückt an die amp kanal 3+4.
ich kenne die komponenten nicht genau und kann dir nicht haarfein alles aufdröseln. wenn du an kanal 3+4 noch andere speaker hängst, zB die heckspeaker (auch wenn es vom woofer weitergeleitet ist) aber am amp schon die trennfrequenzen auf tiefpass stellst, was soll dann bei den heckspeaker noch ankommen? nicht so viel, die sind ja auch nicht für bässe ausgelegt. und wenn es fullrange ist bekommst der woofer hohe töne ab, das geht nicht, der übertönt dann alles und es klingt nur noch scheisse.
die vorderen türen gehören gedämmt.
ich nenn keine wirklichen technischen aspekte weil ungefähr jede woche so einer wie du kommt und mit irgendwelchen merkwürdigen kombinationen anlagen ins auto bauen will. nichts für ungut.
das ist in erster linie ein suzuki-forum, d.h. für suzukispezifische probleme. so ne hifianlage ist aber ein allerweltsproblem, weshalb es in dortigen speziellen foren deutlich fachkundigere speziaisten als hier gibt die dir sicher schneller un kompetenter weiterhelfen können (und wollen )

mfg