Sebastian
Das ist richtig. Nur leider werden diese Daten nicht in % sondern in msek. angegeben, also wann ist da die Auslastung erreicht?! 100% = ständig offen?! Meine Idee ist es, diesen Unterschied zur normalen Tankfüllung mit einem einstellbaren Druckregler etwas zu kompensieren. Evtl. noch andere Einspritzventile, falls es sowas gibt, die dem erhöten Kraftstoffdruck standhalten und nicht abtropfen, bzw. solche Ventile, mit denen man sich den Druckregler direkt sparen kann. Nachteil ohne einstellbaren Druckregler mit Manometer: Man kann dann nicht mehr einfach umstellen auf normal Kraftstoff.
Baleno mit neuem Kraftstoff E10 fahren ?
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N\'abend!
Ich habe die Aufzeichnung nun fertig und bin nun zu dem Schluss gekommen, dass ich nicht dauerhaft mit erhötem Ethanolgemisch fahren werde. Der Grund ist, es ist leider in den Istwerten nicht ersichtlich, dass mehhr eingespritzt wird. Würde bedeuten, das der Motor evtl. zu mager läuft. Auch der Wert der O2-Sonde vor dem Kat bringt keine Klarheit. Bedeutet hohe Verbrennungstemperaturen und evtl. Schäden besonders beim M16A Motor im Swift Sport. Man müßte außerdem die Abgastemperaturen wissen. Leider kann ich diese nicht ermitteln. Dazu kommt, das bei Verbrennung von Ethanol sowieso höhere Verbrennungstemperaturen auch bei korektem Mischungsverhältnis von Luft und Kraftstoff auftreten.
Wer will kann sich die nichtsaussagenden Diagramme anschauen. Alleine am Startvorgang (Vergleich 2) könnte man erahnen, dass es sich um einen höheren Ethanolgehalt handeln könnte.
Schade, hätte mir mehr handfeste Infos erhofft.Gruß Jörg
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Jörg L.: Schau Dir doch mal das hier an:
Näheres über die Funktionsweise findest Du hier: http://www.ford-puma-forum.net/index.php?page…53270#post53270
Ursprünglich entwickelt für den Ford Puma als Alternative zu den einstellbaren Benzindruckreglern, die aber nicht das tun was sie sollen, aber ist letztlich universell einsetzbar.
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Zitat
Original von Jörg L.:
N\'abend!
Leider kann ich diese nicht ermitteln. Dazu kommt, das bei Verbrennung von Ethanol sowieso höhere Verbrennungstemperaturen auch bei korektem Mischungsverhältnis von Luft und Kraftstoff auftreten.Gruß Jörg
Da liegst du leider falsch! Ethanol hat bei korrektem Gemisch eine geringere Abgastemp. Das wurde auch schon gemessen. Einer meiner Opelverrückten fährt einen 1,6er 8V (Zentraleinspritzer) komplett OHNE Umbauten (nue Start). Er hat unter Volllast 50° weniger Abgastemp. gemessen. Bei MT ist jmd. mit einem Turbo Eclipse unterwegs. Der hat keine höheren Werte gemessen. Und der kann über seinen Laptop wohl so ziehmlich alles auslesen. Hat auch noch ein Apexi dran.
Ich selbst bin auch 1 jahr E85 mit gr. Einspritzventilen gefahren. Da sollte als Dauertest reichen. Keine Schäden!
In meinem Opelforum machte jmd die Aussage, dass die Öffnungszeit der Einspritzventile bis 25ms machbar ist. Lässt sich wohl über die Öffnungszeit der Ventile im Zusammenhang mit der Drehzahl ermitteln.
Welche passen? Bau deine aus und schau optisch, was passt. Wenn die mechanisch passen, gibts nur noch hochohmige (VW/Opel/Bmw etwa) und niederohmige (Japaner etc). Bei niederohmigen kann man auch wohl Widerstandskabel zwischensetzen und dann klappt das wieder (Aussage von dem Equlisefahrer, gängige version der Umbauten).
Wenn das klar ist, einfach 50% gr. Einspritzventile verbauen. Dann hast du zwar einen etwas rauheren Leerlauf auf Benzin, kannst aber E85 sowie Benzin fahren.Druckregler kannst du eigentlich vergessen. Bei mir ist der Benzindruck 3 bar. Um meine benötigten 30% mehr Durchsatz zu bekommen, müsste ich auf 5,3Bar gehen. Was die Pumpe dazu sagt, kannst du dir vorstellen. Der Durchsatz steigt nicht linear zum Druckanstieg...
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Also die Information der höheren Verbrennungstemperatur habe ich u. A. hierher: http://www.norrsken-data-teknik.com/Special/ethanol_de.html
Habe einen Kumpel, der hat ein etwas älters Fahrzeug (Ford RS2000 Bauj.: \'92) und der testet mal was rum mit E85 und \'nem Druckregler. Diese Motoren sind bekannt für ihre Schwachstellen an den Zylinderköpfen wegen Überhitzung. Wenn sich da interessante Erkenntnisse ergeben sollten, werde ich Euch davon berichten. Im gegensatz zu mir hat er aber auch noch einige Ersatzteile für seine Karre mal so rumliegen. Auch ein Grund, warum ich erst mal nicht weiter experimentieren werde. Außerdem kann ich nicht so viel Umbauen, da mein SSS noch Garantie hat.
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Bei der PandoraF wird ja nix umgebaut, das ist ja das Schöne daran! Da wird was aufgesteckt bzw. dazwischen gesteckt, kann jeder Zeit wieder entfernt werden. Wie gesagt, lest es euch mal durch.
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Sachen die dazwischengesteckt werden funktionieren nur bis zu einer gewissen Grenze. Diese sind die Einspritzventile. Schafft das die Seriensteuerung nicht, schafft das auch keine Box. Oder was bringt es, wenn vor ein geschlossenes Einlassventil eingespritzt wird???
--> Die erhöhte verbrennungstemp. ist als kurzzeitige Spitze zu sehn. Die Gesamtverbrennung im motor ist nicht höher als bei Benzin.
Weitere Punkte: kühlung der ansaugluft (Ethanol nimmt bei Einspritzen schon Wärme auf), Kühlung der verbrennung. Ethanol benötigt mehr Energie um zu verdampfen als Benzin (höherer Sidepunkt). Beides Kühlt den Motor, bzw. die Luft für die Verbrennung. Durch die kühlere Luft kommt auch mehr Sauerstoff in den Brennraum. Was die Leistungssteigerung ausmacht (bei entsprechender Einspritzmenge). -
Zitat
Original von Papstpower:
Sachen die dazwischengesteckt werden funktionieren nur bis zu einer gewissen Grenze. Diese sind die Einspritzventile. Schafft das die Seriensteuerung nicht, schafft das auch keine Box. Oder was bringt es, wenn vor ein geschlossenes Einlassventil eingespritzt wird???
Anscheinend hast Du es nicht wie empfohlen Dir mal alles durchgelesen, sonst wüsstest Du, dass die PandoraF die Einspritzzeiten verändert. D.h. auf die von der Seriensteuereinheit vorgegebene Zeit wird Zeit aufgeschlagen (angefettet) bzw. abgezogen (abgemagert). Dies geschieht in einem Rahmen von -15% / +30%. Da wird nix vor ein geschlossenes Einlassventil gespritzt, und damit alles im Rahmen bleibt, gibt es ja die Lambdaanzeige, mit der man auch während der Fahrt schön kontrollieren kann, ob man jetzt zu mager fährt oder zu fett, so dass man während der Fahrt über den Drehregler das nachjustieren kann.Das Ganze geht sogar noch weiter: fahre ich durch die Stadt und schwimme lediglich im Strom mit, kann ich das Gemisch während der Fahrt abmagern und somit Kraftstoffsparend fahren. Will ich aber Leistung (dreh halt gerade meine Runde auf der NS :biggrin: ), fette ich das Gemisch an für mehr Leistung. Und das alles schön bequem vom Autositz aus. Nebenbei kann man dadurch auch den Leistungsverlust von ca. 3% durch E10 abfangen, wenn man ansonsten alles wie gehabt lassen will.
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Netter Ansatz, aber nicht zuende gedacht!
Es gibt Motoren wo man die Einspritzzeit nicht noch weiter erhöhen kann (kl. Einspritzventile mit mehr Zeit zum Einspritzen ergeben eine kleine Tröpfchengrösse). Und wenn hier schon 15ms eingespritzt wurde (Jörg L.), dann ist nichmal ebenso noch grossartig was zu erhöhen drin. Der Durchsatz muss um 30 bis 50%! gesteigert werden.
Nett, abmagern? Das macht deine kleine Box aber nicht. Das macht das STG, das hält das Gemisch um Lamda 1. Magert deine Spielzeugbox ab, hält das STG dagegen... Geht also nicht. Die Boxen verlängern nur das Signal. So, und was passiert nun, wenn das Signal verlängert wurde und das Einlassventil schonwieder zu ist??? NISCHT!
Also, kannste vergessen. Lamdasteuerung ja, aber nicht so wie du denkst. Man kann das STG max. nutzen um bei Motoren die unter Volllast ohne Lamdaregelung unterwegs sind, etwas zu regulieren. Aber nur im Rahmen der Möglichkeiten des Motors...
Und wenn du schon diese Propaganda für dieses Spielzeug macht, lies doch mal bitte den Inhalt dieses Treats und den der Box. Die Box ist NICHT für E85 ausgelegt. Die ist was für Spielkinder, die die Kraftstoffmenge trotz Lamdasteuerung übelisten wollen...
Das einzige was möglich wär, diese Box inkl. gr. Einspritzventile zu verbauen. dann bleibt nur noch das Problem, dass der Kaltstart noch nicht gelöst ist!
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Und schon wieder nicht richtig gelesen. Die meissten Fahrzeuge, und dazu zählt meines Wissens auch der Suzuki Swift Sport und weitere Modelle von Suzuki, sind nur bis zu einer bestimmten Drehzahl Voll-Lambdagesteuert, darüber arbeitet die Steuersoftware mit hinterlegten Werten. Die Drehzahl, ab der die Vollsteuerung nicht mehr zieht, liegt bei den meissten Fahrzeugen bei ca. 3.500 U/min. Ab da greift die Box ein. Mit ein Grund, warum bei der AU der Motor lediglich bis 3.000 U7min hochgedreht wird.
Zudem lautet der Titel dieses Threads \"Baleno mit neuem Kraftstoff E10 fahren ?\", wer sagt, dass hier über E85 diskutiert wird?! Ich halte mich lediglich an\'s Thema.
Tuninghaus arbeitet eng mit ACS aus Düsseldorf zusammen, die u.a. eines der Teams waren, die seinerzeit die Ur-DTM aus der Taufe gehoben haben. Weiterhin haben die im Auftrag von Ford den Cup-Puma entwickelt sowie einige Langstrecken-Pumas, die im VLN-Pokal eingesetzt wurden, die teilweise bis zu 200PS erreichten (reines Saugertuning, kein Turbo). Da steckt schon einiges an Überlegung hinter, und das ist auch zu Ende gedacht. Gerne beantwortet TH auch telefonisch Fragen, wenn was nicht klar ist. Und ich mache deswegen \"Werbung\", weil ich überzeugt bin, dass die gute Sachen machen. Schliesslich sag ich ja auch nix gegen die Werbung, die ihr für Fiber Dynamix hier regelmässig im Forum macht, solange etwas gut ist, soll man das auch ruhig tuen und denjenigen dafür nicht verurteilen, das wäre ein bisschen einseitig. Ich will ja schliesslich nur \'ne Alternative aufzeigen.
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Dann oute dich wenigstens offiziell, sowie es andere Firmenvertreter auch machen...
Trotzdem ist und bleibt es ein Spielzeug. Hat nichts mit dem korrekten Abstimmen zu tun. Dazu gibt es nunmal Sensoren.
Dann schreib wenigstens in einen seperaten Treat deine Lobeshymden.
Es ist und bleibt KEINE Alternative, weil der Regelbereich einfach zu gering ist. Da kann ein Apexi allemal mehr.
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Ich bin kein Firmenvertreter. Ich bin lediglich Kunde bei Tuninghaus, der von deren Produkten überzeugt ist. Ist jeder, der hier für Fiberdynamix \"Werbung\" macht, automatisch ein Firmenvertreter?! Was soll der Blödsinn?! Bist Du Firmenvertrter der Firma Apexi?! Oder warum stellst Du deren Produkte so in den Vordergrund?!
Ich finde, Du gehst zu weit. Man bekommt den Eindruck, dass Dir die Argumente ausgehen und das jetzt auf einer persönlichen Schiene versuchst. Zudem hab ich nie behauptet, dass es hier um eine Vollabstimmung geht. Steht auch so nicht in der Beschreibung von Tuninghaus und genauso wenig in dem Beitrag bei uns im Ford-Puma-Forum. Leg mir bitte keine Aussagen in den Mund, die ich nie gemacht habe.
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Für das Thema mit dem erhöten Ethanolgehalt, bin ich verantwortlich. Hätte mir ein anderes aussuchen sollen. Sorry!
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Zitat
Original von SpeedyBoo:
Und schon wieder nicht richtig gelesen. Die meissten Fahrzeuge, und dazu zählt meines Wissens auch der Suzuki Swift Sport und weitere Modelle von Suzuki, sind nur bis zu einer bestimmten Drehzahl Voll-Lambdagesteuert, darüber arbeitet die Steuersoftware mit hinterlegten Werten. Die Drehzahl, ab der die Vollsteuerung nicht mehr zieht, liegt bei den meissten Fahrzeugen bei ca. 3.500 U/min. Ab da greift die Box ein. Mit ein Grund, warum bei der AU der Motor lediglich bis 3.000 U7min hochgedreht wird.*mööööööööööööööööööp* falsch gedacht... die lambda regelung ist nur bei \'ner oberen teillast und volllast deaktiviert... das hat nix mit der drehzahl zu tun... volllast kann man auch mit 1.500u/min. fahren
ausserdem sollte man beim beschleunigen nicht unter \'nen lambda von 0.85 kommen...(das macht das msg schon recht gut) alles was fetter ist, mindert noch eher die motorleistung
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Aber seine Box regelt doch besser als das STG. Deswegen kann er doch auch bei Lamda 0,85 noch anfetten für mehr Power...
Physikalisch jedenfalls wird das für Ethanol nicht reichen. Fehlender kaltstart und zu geringer (aufgrund der Einspritzventile) Benzindurchsatz.
Wenn man den Durchsatz noch hätte steigern können (was das STG ja machen würde), warum konnte ich im Serientrimm nicht mit E85 fahren?? Max 2000U/min und gern mal ne MKL....
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Zitat
Original von Papstpower:
Aber seine Box regelt doch besser als das STG. Deswegen kann er doch auch bei Lamda 0,85 noch anfetten für mehr Power...:biggrin: den find ich guet :d_zwinker:
meine check engine lampe kam selbst mit 1.6er ventilen und erhöhtem kraftstoffdruck... erst mit gti ventile und seriendruck geht\'s ohne probleme und hat gut leistung... mit den 1.6ern wars gefühlt etwas weniger als mit benzin
derweil: die niederohmigen ventile gehn auch bei systemen die eigentlich hochohmig brauchen.. die gti ventile sind niederohmig und die serienventile vom baleno (1.3 sowie 1.6... 1.8 weiss ich nicht genau) sind hochohmig... ich hab keine widerstandskabel gebraucht
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Minderleistung ggü. Benzin hatte ich auch. Auch wenn das schon laut Prüfstand über den Serienwerten lag.
Der 206er von Schatzi hat E30 drin. Vorher kein Fahren unter 1800U/min, jetzt gehts bis 1300U/min runter. Das sind gewohnte Opelwerte (1000U/min)! Kann geschmeidig über Drehmoment gefahren werden, was der Motor ausreichend hat. Nur hat man irgendwie es nicht hinbekommen, das auch zuzulassen. Thema moderne Diesel. Geht auch unter 1500U/min nichts.
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