VMax Unterschied Winter-Sommerreifen SSS

    Hallo,
    bin zwar mehr auf einer anderen Swift-Seite aktiv aber hier ein fleißiger Mitleser ;)

    Folgende Frage:

    Ich habe im Oktober 2009 meinen SSS mit einer Winterbereifung von 185/60 R15 übernommen (Gebrauchtwagen, hatte 9000Km auf der Uhr,Baujahr ebenfalls 2009)

    Auf der Autobahn erreichte ich mit dieser Bereifung auf gerader Strecke ohne Probleme die Redline (7000 U/Min) und gut über 200 Km/h. laut Tacho. Bei weiterem Bleifuß rutsche die Drehzahlnadel langsam aber stetig weiter in den roten Bereich und schaffte ~215 laut Tacho. Der Begrenzer war hier noch nicht erreicht.

    So, nun habe ich meine Serien-Sommerreifen auf dem Fuhrwerk (195/45 R17) und die Welt sieht auf einmal ganz anders aus:
    Gerade Strecke und Bleifuss. Bei ~6800 U/Min ist einfach Schluss...weiter will der Bock nicht. Laut Tacho mehr oder weniger genau 200 Km/h und Sense.
    Erst bei einem Gefälle rollt er weiter und habe sogar einmal, wahrscheinlich nur ein Mü vor dem Begrenzer, >220 Km/h geschafft (Tacho)

    Nur warum liegt hier auf gerade Strecke ein so deutlicher Unterschied vor? Bei meinen Nachforschungen wurde immer der Abrollumfang angesprochen, der diese Differenzen verursacht.
    Nur laut einem \"Abrollumfang-Rechner\" beträgt die Umfangsdifferenz lächerliche 0,7% was eine Geschwindigkeitsabweichung von 1% verursacht.
    Auch wurden schon wildeste Aussagen über den größeren Windwiederstand aufgrund der Reifengröße gemacht, was ich aber für absurd halte. Zumindest nicht bei so deutlichen Abweichungen, wie sie bei mir auftauchen.

    Ich fahre ziemlich viel Autobahn und auch ziemlich gerne schnell und ich bin momentan noch auf dem Stand, das ich mir das nicht nur einbilde^^

    Für eine fundierte Antwort wäre ich sehr dankbar.

    Mfg

    Vllt. nimmt die Reifenhöhe die Stösse der Strasse nicht so auf und federt härter. Was ein Bremseffekt verursacht...

    Anderseits kann eine offene Alufelge auch stärker im Wind arbeiten... Zudem ist die Alufelge schwerer, was sich auch wieder negativ auswirken kann.

    Da kann man soviel drüber fantasieren^^

    Was steht eigentlich auf deinen Winterreifen für ein Geschw.index? Bestimmt \"T\" oder???

    Nein, ich hatte Wintergummis mit Index \"H\", bis 210 Km/h, aber No-Name.

    Hätte ich die Wahl gehabt, hätte ich Markenreifen bevorzugt, aber der Wagen war beim Kauf mit diesen Pneus im Rahmen der angebotenen 8-fach Bereifung nunmal so vorhanden.

    Aber zurück zum Thema^^
    Fantasiert habe ich auch schon mehr als genug, aber es muß doch eine logische Ursache dafür geben. Zudem müssten ja dann theopraktisch alle Autofahrer einen \"Verlust\" von kleineren Winterreifen zu größeren Sommerreifen bemerken.

    Ich find das alles komisch.... ;(

    Die Felgengröße macht den Unterschied- ja schwächer das Auto ist, umso mehr fällts auf - bei mienem 1.3er war mit 13er Asphaltschneidern(155/irgendwas) auf gerader Strecke mit 195 die Welt zu Ende(Drehzahlbegranzer)

    mit 16 Zöllern und 205er Bereifung war zwischen 160 und 170 Ende Gelände

    liegt meiner Meinung nach wirklich an der größeren Masse der Felgen...

    Aber Balenu und SSS ist zwar ne andere Welt, die Gesetze der Physik sind allerdings immer noch die gleichen...

    mit sommer sowie winterreifen rennt meiner Drehzahl Anschlag 215km/h (tacho)hbei 6953 U/min (begrenzer)

    hab 16\" Winteralus und die orginal Sommeralus

    2007 - 2010: Suzuki Swift Sport

    2010 - x : Seat Ibiza FR 2.0 TDI - 177ps / 390NM

    Physikalisch betrachtet wirkt sich da viel aus. Von Gummihärte (billige sind oft zu hart geraten und gehen dadurch schneller) bis Breite ist alles möglich.
    Du hast im Sommer 10mm breitere Reifen, macht bei 4 Rädern 4cm mehr Breite, die der Motor antreiben muss.
    Das wirkt sich zuerst beim Topspeed aus.

    Ich hab im Sommer mit 195ern auch Probleme über 190 (bergab) zu kommen. Im Winter mit 175 schon eher möglich.

    @Da_Domml: bei mir ist bei 195 gerade mal für den 4. Schluss. Der fünfte hat da theoretisch noch Reserven, aber zu wenig Leistung^^

    Wenn man mal die Ungenauigkeiten durch die Tachoanzeige ausschliesst und die Geschwindigkeit mittels Navi ermittelt kann man schon mal Messfehler durch die unterschiedlichen Reifenumfänge ausschliessen.
    Wenn man dann noch die versch. Gummimischungen außer Acht lässt (und auch durch die versch. Profile entstehenden Verzahnungseffekte) kann man einfach sagen dass eben der breitere Reifen mehr Kraft benötigt um das gleiche Tempo zu erreichen wie der schmalere Reifen (Rollwiderstand ist Abhängig von Reibungskoeffizient Gummi - Straße und auch von der Aufstandsfläche). Und da nicht mehr Leistung zur Verfügung steht muss folglich die Höchstgeschwindigkeit geringer werden. (spielen nat. noch andere Sachen mit hinein, kann man aber hier weglassen)
    Im Fall \"Bergab\" wird durch die Gewichtskraft des Fahrzeug momentan dieser Effekt gemildert, aber nach einer gewissen Zeit (Massenträgheit) stellt sich die verminderte Vmax wieder ein.

    Gruß Splash1

    Zitat


    Original von Da_Domml:

    steht hier nciht zur Debatte und ist auch allgemeinwissen hier im forum

    back to topic

    Seit wann gibt\'s Hiebe für \'nen beiläufigen Kommentar in einem Sachbezogenen Post?
    Und warum redest du von \'nem Begrenzerende bei 195, wenn angeblich Allgemeinwissen ist, das da nur für den 4. Schluss ist? Hochschalten soll da helfen.

    Bemüh dich in Zukunft mal um netter formulierte und weniger arrogant wirkende Hinweise! :boese:

    Zitat


    Original von Xplôd:

    Seit wann gibt\'s Hiebe für \'nen beiläufigen Kommentar in einem Sachbezogenen Post?
    Und warum redest du von \'nem Begrenzerende bei 195, wenn angeblich Allgemeinwissen ist, das da nur für den 4. Schluss ist? Hochschalten soll da helfen.

    Bemüh dich in Zukunft mal um netter formulierte und weniger arrogant wirkende Hinweise! :boese:


    sorry war nicht böse gemeint, nur sachlich, wenn du meinen Schreibstil kennst weißt dass ich einer der freundlicheren hier im Forum bin, dachte ich kann jetzt schön langsam mal die ganzen smileys weglassen, is aber anscheinend nicht so :)

    und das back to topic war nur gemeint, dass jetzt nciht so im Kreis diskutiert wird wie eben gerade

    und ich würd trotzdem vorschlagen, dass wir uns jetzt wieder dem SSS zuwenden

    btw, der erste Teil deines Posts war ja gut :)

    back to topic :biggrin:

    ich würde sagen es ist nicht die breite eines Reifens sondern der Abrollumfang ist.
    Da jedes Auto lügt und das sieht man sehr gut am GPS (Navi) fährt mein Swift (und ich glaube jder andere GTi) bei 100 auf dem Tachso wahre 90 km/h bei 165/65 R 14 Raifen mit fast neuem Profil.

    Ich begründe meine Theorie mit folgendem Trick

    Bekannter aus Bayern hat Jahre lang seine 40 Tonnen Zugmaschiene jedes Jahr (wie vorgeschrieben) Tacho eichen lassen.

    Da passiert folgendes, Mechaniker nimmer LKW, baut Tacho aus und misst ihn durch, 2ter Mechaniker fährt mit dem LKW genau X KM und dann genau 50 Meter, der ermittelte wert wird in das Tacho eingegeben und dann fährt und regelt der LKW orginal nach diesem Muster.

    Mein Bekannter macht zu dieser Tachoeichung immer abgefahrene Reifen drauf (bei einer Zugmaschiene ist es egal ob da 4x 275/ 295/ 315er Reifen auf der Antriebsachse sind, die fahren mit Begrenzer eh nur 90)

    Der Sinn ist das das Tacho 90 KM/H anzeigt aber der LKW schnellerfährt als die 90. So kann man Ihm immer anhalten und auf seiner Tacho scheibe steht nicht mehr als 90 ob wohl er glaube schon knappe 100 fahren kann.


    Das geht beim LKW so: Neue Reifen zu abgefahrene Reifen haben etwa bis zu 4cm Durchmesser unterschied also so ein Reifen hat etwa 25mm Profiltiefe.
    Mist man jetzt den Abrollumfang fehlt ne geringe Menge die beim Justieren als 0 eingerechnet wird. Mit neuen Reifen ist aber das fehlende wieder drauf und somit fährt er laut Tacho nur 90, aber in wirklichkeit (beim ersten mal) 90.5-91 km/h bei mehreren summiert sich das für Ihn und niemanden würde das so auffallen.

    Also mehr Abrollumfang bewirkt das das Auto auf grader strecke oft das läuft was er wirklich auf dem Tacho anzeigt. Ist sogar mehr Umfang da dann fährt er schneller als das Tacho zeigt.

    Weniger Abrollumfang zeigt viel mehr an als das Auto fährt.

    Grobes Ding wäre ein Fiesta hat Bollawagenräder drauf und fährt laut tacho 250 und wenn er dann einen Porsche jagt und der Porsche 250 drauf hat (den Porsche nehme ich weil die meistens nichts an ihren Autos verändern) fliegt der Porsche dem Fiesta nur so um die Ohren und der Fiesta meint dann das der Porsche 300 und mehr gefahren wär.

    :)

    PS: Kleine Reifen machen den Asphalt kaputt breite verteilen die Gewichte besser und hinterlassen nicht so schnell Spurrillen.

    :P

    Ich bedanke mich für die vielen Antworten und hab wieder was dazugelernt.
    Hätte nicht gedacht, das sich das so \"immens\" auswirkt/auswirken kann. Danke vielmals

    Ich denke mal das bei Autos viele Faktoren zusammenkommen. Vermutlich haben alle genannten Einflüsse eine Auswirkung auf\'s Höchsttempo.

    Aber überschätzt nicht die Genauigkeit von Navi\'s, die können die gleichen Abweichungen haben. Der Tacho ist wenigstens zueinander immer konstant als Vergleichswert.

    @Da_Domml: alles klar, hab ich wohl in den falschen Hals gekriegt ;)

    Mit den 185er Winterreifen (Pirellis mit nem 190er Index) geht der Kleine bergrunter bei ca.223km/h laut Schätzeisen in Begrenzer (208km/h laut BC). Mit den originalen Sport 17\" Bleifelgen und Goddyear Eagle F1 genau das gleiche Spiel. Ich hab also keinerlei Unterschiede von Sommer zu Winterreifen auf den unterschiedlichen Felgen. Liegt aber vielleicht auch daran das Sommer wie Winterräder noch nichtmal ein Jahr alt sind. Im Sprint kommen mir die Winterreifen subjektiv aber definitv schneller vor...

    Ich hab als Winterbereifung 16\" (195/50 H) Alus von Suzuki drauf und für den Sommer Orginal 17\" mit Goodyear Eagle F1. Da die 16\" einfach einen Zoll kleiner sind, kommt man etwas schneller vom Fleck. Aber in Sachen Höchstgeschwindigkeit gibts bei mir keinen Unterschied zu den Sommeralus. Bei ca. 6900U/min und 215km/h laut Tacho ist Schluss. Der BC hat dann glaub ich 203km/h stehn. Ich kann ja mal die nächste Woche mit Sommerreifen probieren, will sie am Wochenende draufmachen.

    SAVE THE RING

    Zitat


    Original von Swift Sport:
    Da die 16\" einfach einen Zoll kleiner sind, kommt man etwas schneller vom Fleck.


    Das ist ein Denkfehler, da der reifen den Abrollumfang von deiner Felge den 1 Zoll wieder ausgleicht so auch fast genauso gross/grösser sein sollte wie der andere Rad/raifenkombi.

    :p aber iwann kommt da jeder mal drauf

    @ xplôd, ich hatte dieselbe radreifenkombi wie du im sommer wie winter,
    allerdings hab ich keinen unterschied bei fmax gemerkt.
    kam bei beiden nur knapp an die 200.
    lediglich bei meinen alten sommerreifen die 175er waren hab ich mit ein bissel schwung etwas mehr als 205km/h geschafft.
    also selbst da gab es kein riesigen unterschied.

    Ich werde das auch nochmal im Vergleich mit dem Navi machen. Ich fand es nur sehr \"makaber\", das bei der kleinen da so deutlich vorher Sense ist...zumindest laut Tacho. Da hilft kein betteln und kein Androhen von Schlägen, mehr macht sie laut Tacho mit der Bereifung nicht. Bergab ist wie schon gesagt alles wunderbar und sie rennt bis in den Begrenzer bei >220 Km/h. Nur auf der Geraden will sie nicht mehr so wirklich^^
    Aber wie schon gesagt, ich werds nochmal mit dem Navi gegenprüfen.


    Wie ich schon sagte, hat auch die Gummimischung Einfluss auf den Rollwiderstand. Alter Reifen = alter Gummi und in der Rgel ist der Sommerreifen auch etwas härter und bietet dadurch etwas weniger Widerstand. Irgendwann gleicht die Breite im Sommer den Vorteil wieder aus, oder der Reifen hat sowieso schon einen heftigen Rollwiderstand (z.B Goodyear Eagle F1), dafür aber meist sehr gut Grip.

    Je weniger Hubraum, umso mehr merkt man die feinen Unterschiede^^