Beiträge von justfun

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Und was fuer den neuen SSS???

Dazu brauchen wir nur ein Fahrzeug dieses Typs, dann können wir auch dafür ein Kennfeld erstellen.

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Also ist die Pandora eigentlich nichts anderes, als eine weitere handelsübliche "Tuningbox", wie sie seit jeher auf dem Markt sind, welche einfach nur die
Einspritzung des Fahrzeuges verändert. Die Box wird einfach dazwischengesteckt und das wars... klingt für mich jetzt nicht so prickelnd

Sie ist definitiv keine 'handelsübliche Tuningbox'
Zumindest kenne ich keinen anderen Anbieter mit useren Features.
Und was bedeutet 'einfach nur die Einspritzung verändert'? Was denkst Du, wird sonst noch sinnvoll modifiziert?

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Hab mich auch mal bei dir auf der Homepage bezüglich der Preise umgeschaut und der "Vorteil" von so Tuningboxen war ja eigentlich immer nur der Preis..., Swift
ist natürlich noch nicht drinnen, aber wenn ich mir die Angebote der "Pandora" für andere Fahrzeuge ansehe, so komm ich eigentlich genau aufs gleiche, wie wenn ich
mir bei einem Tuner das original Steuergerät optimieren lasse.

Nun ja, ich kenne eben keine vergleichbare ECU, die noch dazu ziemlich universell einsetzbar ist.
Hinzu kommt der Preis. Wer optimiert die Serien-Steuereinheit dauerhaft für €300?
Nach dem Aufspielen des nächsten Fehlerbereinigungs-Updates von Suzuki ist das Kennfeld im Regelfall wieder weg.

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Und das würde ich persönlich doch bevorzugen...

Das bleibt Dir natürlich unbenommen.

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Exakt das gleiche verstehe ich auch... Und das ist nichts anderes, als dem System im Endeffekt falsche Werte vorgaukeln... D.h. weder sinnvoll, noch sein Geld
wert

Hui, harte Worte gelassen ausgesprochen.
Bitte lies meinen Beitrag nochmals, denn ich kann nicht glauben, dass Du nicht verstanden hast, wovon ich geschrieben habe.
Aber falls doch, hier nochmals: Wir gaukeln nichts vor.
Wir haben ein spezifisches Kennfeld und steuern die Einspritzdüsen direkt an.
Das ist übrigens exakt das, was die Serien-Steuereinheit auch macht. Nicht mehr und nicht weniger.
Damit dürfte sich Deine eher unqualifizierte allgemein gehaltene Äußerung 'weder sinnvoll, noch sein Geld wert' wohl erübrigt haben.

Zitat

BTW: Solche Boxen gibt es im gesamten WWW an jeder Ecke... und egal wie das "Kind" nun heißt - so etwas würde ich mir nie irgendwo "dazwischenstecken".

Bitte zeig mir eine der vielen Boxen, die das alles können, was wir machen.

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UND ... das ist in meinen Augen kein motorspezifisches Tuning im Sinne der Serien-Leistungsstreuung und den jeweils unterschiedlichen vorfindbaren Tatsachen
(d.h. Veränderungen durch Intake, AGA, Motorbauteile uvm.) an der individuellen Maschine.

Ich stelle fest, Du hast es scheinbar nicht verstanden.
Du hast offensichtlich mehr Erfahrung in Sachen 'motorspezifisches Tuning' als wir sie in über 30 Jahren Motorentwicklung (von kleinen Clubs über DTM bis zur WM)
gewonnen haben.
OK, aber ich lerne gerne dazu.
Erkläre mir doch bitte was Du darunter verstehst. Gerne auch per PN oder am Telefon.
Wir wollen die anderen Foristen doch nicht langweilen.

P.S.
Noch eine Bitte: Wir sprachen schon über Kritik, dabei waren wir uns doch einig, dass sie sachlich und nicht persönlich oder polemisch sein muss.
Ich denke wir sollten wieder zu dieser Version zurück kehren.

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Aber das ist nicht so ein System, was der OEM Steuereinheit andere Eingangswerte vorgaukelt, bzw. die ausgegebenen Werte verändert?

Nein, wir verändern keine Eingangswerte mit dieser ECU. Die Serien-Steuereinheit arbeitet ganz normal weiter und bekommt von unserer 'Pandora' nix mit.

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Wann wird man euer Setup denn kaufen können?

Eigentlich schon jetzt.
Wir haben diese Woche schon die ersten Einheiten an alte Kunden verkauft.
Bei aktuellem Interesse bitte per PN, bis die Artikel im Shop stehen.
Dieser Fred soll nicht zur Werbeaktion ausarten.

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Und habt vielleicht noch ein paar Fahrleistungwerte wie z.B. 0-100 / Elastizität 80-120 / Höchstgeschwindigkeit?

Leider nein, da echt zu wenig Zeit übrig war. Aber wir wollen mal sehen, was sich in den nächsten Tagen machen lässt.
Wobei 0-100 eigentlich nicht viel bedeutet, da wir keine 'Drag-Racer' sind. Aber 80-120 zB lässt sich bestimmt machen.
Die Höchstgeschwindigkeit ändert sich nicht wirklich, da der Zugewinn bei ca. 7000 Upm nur (gewollt) gering ist.
Dies dient in erster Linie der Sicherheit für den Motor und außerdem ist das originale Kennfeld dort schon gut eingestellt.

Zitat

Und wie genau funktioniert eure ECU, etwa als extra Steuergerät was irgendwo zwischengeklemmt wird? Können durchden Eingriff nicht Fehlercodes im OEM
Steuergerät entstehen?

Ja, als extra Steuergerät, das die Kontrolle über die Einspritzdüsen hat.
Es ist in wenigen Minuten auch von Laien unauffällig montiert/demontiert (Stimm das, ECKIsReiskocher? ).
Und da wir weder Kraftstoffqualität noch Drehzahl ändern, können wir ohne Modifikation der, ja sowieso von einem Klopfsensor kontrollierten, Zündung, unser eigenes, in
unserer 'Pandora' gespeichertes, Kennfeld nutzen, um die Einspritzdauer der Kraftstoffdüsen je nach Lastzustand und Drehzahl optimal zu bestimmen.
Da wir lediglich die Verbrennung verbessern, gibt es auch keinen Grund für Fehlercodes.
Die Serien-Steuereinheit meint ja, ihre Bemühungen um eine optimal angepasste Verbrennung seien besonders erfolgreich gewesen.
Dadurch können wir auch jede Änderung am Motor abdecken und zu jeder Zeit die optimale Verbrennung sicherstellen.

Selbst schon geänderte Serien-Steuereinheiten, gesteckte Chips, BDRs usw. stören uns nicht, da wir ja unser eigenes, an die Umgebung angepasstes Kennfeld direkt an
der Düse einsetzen.

Besser geht wohl nicht.

Ja, denn wir fassen die OEM Steuereinheit nicht an.
Wir haben unsere eigene ECU.
Dadurch sind wir unabhängig.
Das führt ja gerade dazu, dass man unsere ECU auch meist zum nächsten Fahrzeug mitnehmen kann.

Übrigens auch ein Umweltgedanke der hier umgesetzt wird: Hardware nur einmal kaufen und x-mal nutzen.
Das hatte ich bei der Beschreibung wohl vergessen zu anzumerken.

Ich erlaube mir in diesem Zusammenhang auf folgenden Beitrag zu verweisen:
[MZ/EZ] Chipupdate, Software und Dyno HEUTE!
Prinzipiell gilt das dort geschriebene auch hier.

Es ist vollbracht!

Hier ist die versprochene Grafik mit Mittelwerten aus jeweils 6 Läufen (korrigiert nach DIN).
Sport MZ vor der Optimierung (Pandora) und danach.
Gut zu erkennen ist der Startpunkt der Modifikation und der kräftige Drehmomentzuwachs über einen sehr breiten Bereich.
Hier ging es wie schon beschrieben nicht um die Maxmalleistung sondern um das Fahrvergnügen.
Die Grafik veranschaulicht deutlich den Grund für die so positive Resonanz unserer Testfahrer wie
ECKIsReiskocher und andere.
Wer das nicht merkt, dem ist nicht zu helfen.
[Blockierte Grafik: http://www.tuninghaus.de/info/bilder/PandoraSSSmz01.jpg]
Ach ja, bevor ich es vergesse:
Der Minderverbrauch liegt nach ersten Messungen/Schätzungen bei ca. 10-12%.
Genaue Werte dauern naturgemäß noch.

Fazit: Wir sind zufrieden.
Andere offensichtlich auch.

Zitat von SwiftSportHH

Wie schaut es überhaupt mit TÜV und Eintragbarkeit aus?

Nun ja, Leistungssteigerung für den SSS ist in D nicht wirklich vorgesehen, oder?
Es gibt kein Problem mit Abgaswerten usw., aber hier sind die Hürden für eine komplette SSS-Zulassung kaufmännisch betrachtet einfach zu hoch.
Da wir also unsere Lösung für den Off-Road-/ On Track-Bereich anbieten müssen, haben wir zusätzlich ein 'stealth feature' eingebaut.

Zitat

...ist ja nur mit Piasini zu chippen, gibt wenig Tuner...
...müsste doch daher einfach durch jeden Tuner zu chippen sein. Liege ich da richtig?

Der Typ der Steuereinheit ist uns eigentlich egal. Wir können (fast?) mit allen Modellen und allen Umbauten.

Mehr Umbau = Mehr Nutzen

Vorsicht laaanger Text!

Zitat

Das heißt in 2 Wochen wissen wir mehr?

Ich denke ja

Zitat

Habt ihr schon einen Dynolauf gemacht?

Nein s.o.
Ist eigenlich auch nicht geplant.
Uns interessiert die Veränderung der Leistung und ihre Charakteristik mehr.
Die maximale Leistung ist eher uninteressant, obwohl auch hier definitiv eine Verbesserung zu verzeichnen ist.

Zitat

Wenn ich die Box dann hab erzähl ich was dazu.
Aber eins kann ich sagen, gestern im Testmodus ging der Swift schon gut ab. So schnell bis Tempo 180 war ich noch nie

Du sollst doch nicht immer so rasen...

Zitat

justfun:
Gestern auf dem Heimweg konnte mans wieder merken...
Höhere Geschwindigkeiten zu erreichen ist echt eine Geduldssache

OK, ich sagte ja schon, dass es mir Leid tut...

Zitat

Ich frage nur deswegen weil die Verbesserung oft "gefühlt" und nie belegt werden. Aber wie ich ja schon mehrfach
schrieb: Ich bin gespannt.

Die Verbesserung kann jederzeit gefühlt und auch belegt werden.
Uns interessiert jetzt aber auch noch der Kraftstoffverbrauch.

Zitat

Dreht der durch die Box höher bzw. wurde die Redline erhöht? Und die Box ist wirklich nur Plug'n'Play? Oder wie muss
man sich das vorstellen?

Ja real 'plug and play'. Selbst für den 'Unschrauber' in ca. 30 Minuten (wegen Filtergehäuse usw.) montiert.
(Die eigentliche Montage braucht nur ca. 5 Minuten)
Der Drehzahlbegrenzer kann auf diese Art aber nicht verändert werden, warum auch?
Für uns steht immer die Haltbarkeit des Motors im Vordergrund. Und ohne grundlegende mechanische Änderung wie Nockenwellen
u.Ä. macht das auch wenig Sinn.

Zitat

...Man kann sie nachher einfach ins nächste Auto mirnehmen, nur muss man sie ja dann logischerweise neu einstellen,
auf das auto abgestimmt eben...

Das ist einer der Hauptvorteile dieser Lösung. Nicht immer wieder neu kaufen müssen.

Zitat

Es war schon ein interessanter Fakt das der Sport bei hohen Geschwindigkeiten bis zu 15% WENIGER Sprit bekommt....
Was haben sich die Japaner dabei gedacht

Wie schon geschrieben müssen die auch an Sahara-Sommerfahrten, Jauchegruben-Benzin und zehn Jahre wartungslosen
Kurzstreckenbetrieb in Kasachstan denken. Wir erlauben uns hingegen den Nutzer auf seine Eigenverantwortung für seine
Maschine Motor zu erinnern. Wir nutzen hier nur das, was in der Maschine steckt.

Zitat

...Interessant wäre die Beschleunigung von 0-100. Aber wirklich großartig wird sich da doch nichts geändert haben?
Also ich erwarte immer noch eine 8,x. Und jetzt sag nicht 7,x

Bin ich Harry Potter?

Nein, die Änderung ist moderat und wer sich einmal mit dem benötigten Kraftzuwachs für eine höhere Endgeschwindigkeit und
bessere Beschleunigung beschäftigt hat, der wird sehr schnell ernüchtert sein.
Ein Beispiel (weil es so gut passt):
Fahrzeug mit ca. 1100Kg, 125PS, 9,2s 0-100Km/h, 203 Km/h
Gleiches Fahrzeug nach 'Tuning': 155PS, 8,2s, 212 Km/h
Aber lassen wir uns doch mal überraschen.

Zitat

Naja, ohne Leistungswerte (meßbar) ist das für die Katz.

Naja, wenn man mehr Leistung hat, ist es eigentlich nie für die Katz, oder?

Zitat

Da würde mir sogar justfun rechtgeben, dass diese "subjektive Mehrleistung" die hier geschildert wird, wohl eher
echten +30 PS entsprechen müsste. Placebo-Effekt läßt grüßen.

OK ich stimme Dir zu, +30 PS werden es definitiv nicht sein.
Aber man kann den Zuwachs deutlich fühlen.
Bitte habt noch etwas Geduld, wir (und andere) werden ja noch eine Vergleichsmessung machen.

Zitat

Ich glaube sogar, dass etwas(!) Mehrleistung erzielt wurde...aber mit der Ausgangsbasis sind das ein paar BröselPS
(laß es optimalerweise meintetwegen +8 PS sein)....die gehen unter und würde man so überhaupt nicht spüren...Null Chance.

Wieso kann man keine 8 PS spüren?
OK, wenn man also etwas spüren kann, und das kann man hier sowas von...,
dann müssten es ja mehr als die acht 'Brösel PS' sein, oder?
Nicht hauen, ich folge nur Deiner Argumentation

Zitat

Ich will das auch gar nicht mies machen, aber nur mit einer Kennfeldoptimierung wird einfach nichts gerissen beim
Sauger...vor allem nicht mit der Ausgangsbasis.

Wie schon früher geschrieben: Kritik ist immer erlaubt, solange sie sachlich bleibt.
Aber wie kommst Du darauf?
Natürlich bringt eine Optimierung immer etwas, deshalb heißt es ja auch Optimierung.;)
Lediglich das Maß der Verbesserung ist von Motor zu Motor zugegeben unterschiedlich.

Zitat

Ja ich weiß, "Ich merk doch das er besser geht" und bliblablubb....ohne Diagramm sind die Aussagen wertlos.
Und ich garantiere dir, auf einem Dyno kommt dann schnell die bittere Ernüchterung.

Ernüchterung ist durchaus möglich, aber das Diagramme eines Rollen-Prüfstands ein Beweis sein sollen, na ja, das lassen wir
mal so im Raum stehen.
Ich habe schon reichlich Diagramme von (auch namhaften) 'Tunern' gesehen und auch 'gelesen'.
Das führte in nicht wenigen Fällen zu interessanten Gesprächen zwischen Fahrzeugeigentümer und Tuner.
Wie fragte ein guter Kollege mal so treffend: Was darf es sein? 20 mehr, oder brauchst Du 20 weniger PS?
Gemeint war ein Prüfstandslauf auf einer Rolle.

Zitat

Der Teillastbereiche sind da auch irrelevant. Ein 0815 Dyno bestimmt die Rad-, Motor- und Schleppleistung....alles was
du wissen musst um die Maximalleistung des Fahrzeugs zu ermitteln.

wie gesagt, wir interessieren uns mehr für gute 'Fahrbarkeit' im täglichen Betrieb, da man ohne entsprechende Änderungen an
der Antriebseinheit nicht wirklich viel Mehrleistung generiert.

Zitat

Ist bei dir nur jetzt auch für die Katz, da du keine Vorher-Messung hast.

Oha, dem Manne kann geholfen werden.
In weniger als 10 Sekunden ist zwischen original und modifiziert gewechselt.
So kann jeder selbst überprüfen, ob vorhanden und wenn, wie groß der Unterschied wirklich ist.
Und wieder ein Vorteil unserer Lösung, denn damit hat er/sie sofort wieder ein Serienfahrzeug, was alle paar Jahre wieder
sicher von Vorteil sein dürfte.

Zitat

Die Swift streuen Serie schon in die 130PS. Da gibt es etliche Dyno-Läufe, ich bspw. hatte ab Werk bereits (im Mittel)
132PS Motorleistung und alle anderen MZ ebenfalls in diesem Bereich.

Das überrascht mich jetzt.
Eine nennenswerte Streuung ist bei modernen, von Robotern mit präzise gefertigten Teilen gebauten, elektronisch
kontrollierten Motoren eher nicht mehr die Regel. Wo sollte die auch herkommen? Früher als alles manuell und relativ
ungenau gefertigt wurde, war das eher normal.
Kann es denn sein, dass Suzuki eine eher geringe Nennleistung angibt?

Ich verstehe die Skepsis sehr wohl, kann aber aus Erfahrung sagen: Wartet ab.

Versprochen ist versprochen!

Um es mit einem berühmten italienischen Philosophen zu sagen:
Wir haben fertig (fast).
Aber Flasche ist nicht leer.

Gestern haben wir unseren ersten Versuch ein Kennfeld für den MZ zu fahren erfolgreich abgeschlossen.

Jetzt noch eine Kleinigkeit geändert, die Elktronik vergossen und eine kurze Leistungsmessung durchgeführt,
dann kann sich der mutige Kandidat 2 Wochen lang vergnügen.

Nochmals vielen Dank für die Unterstützung aus dem Forum und
speziell an ECKIsReiskocher für den Ritt auf der 'Donnerkugel'.

Zitat von DroidXE

Diese Aussage les ich überall und auf dem Prüfstand mag dass ja stimmen, vlt auch bei älteren Autos die einfach noch nicht so abgestimmt sind wie heutige Neuwagen.

Nein, das ist gelebte Praxis.
Aktuell heute wieder rechnet mir ein Kunde vor, dass er pro 100 Km im Schnitt einen Euro spart (8l/100Km, €1,65/l), seit er umgebaut hat.
Die Mehrleistung ist durchaus spürbar (dafür hat er ja gekauft ) und dank ~7,5% Minderverbrauch ist die Modifikation in ~1,5 Jahren bezahlt (20000Km/Jahr) und 'verdient' danach sogar Geld.
Und dies ist kein Fake sondern echtes Leben.
Aber wir werden ja sehen welche Werte man nach erfolgter Abstimmung mit einem SSS erreicht.

Zitat

Und ich glaube ich habe jetzt genug gesagt...

Das gilt auch für mich.

Um Missverständnissen vorzubeugen: Dies ist explizit nicht persönlich sondern allgemein gemeint!

Zitat von DroidXE

Maximum = maximal Leistung, die der Motor im bestfall bereitstellen kann.

OK, und wie hoch ist die maximale Leistung nach Deiner Definition beim SSS?
Und woher kennst Du sie?

Zitat

5-10 PS auf dem Papier mehr, wovon ich in echt kaum was spüre sind für mich sinnlos.

OK, zuerst einmal sollte man sie durchaus messen, spüren und auch geniessen können.
Aber gut, wenn man das nicht kann, hast Du Recht und man sollte Tuning lieber lassen.

Zitat

Weil bei einem Benzinsauger die Leistung großteils aus dem Hubraum kommt. BMW hat im WK2 nen Bomber(flugzeug)motor mit 84L Hubraum gebaut und das

haben sie sicher nicht wegen dem "coolen Sound" gemacht.

Die Leistung kommt letztlich immer aus dem Hubraum.
Ich schrieb aber auch 'spezifische' Leistung die ist z. B. als PS pro Liter Hubraum zu sehen und orientiert sich u. a. an Material, Konstruktion, Massen, internen Verlusten usw..
Wenn es hingegen um 'absolute' Leistung geht, dann braucht man natürlich Hubraum oder weitere Hilfsmittel (Turbolader u.ä.).

Zitat

Wenn du sämtliche Leistungssteigernde Möglichkeiten ala Kompressor, Turbolader, Ladeluftkühler, ... einbeziehst ja.

Wir reden hier doch von unterschiedlich großen Saugmotoren gleicher Bauart, also vom Prinzip sozusagen, oder?
Deshalb spielen Zusatzaggregate usw. keine Rolle bei der Beurteilung.

Zitat

Ich wollte hier nur ne bessere alternative nennen.

Ich bestreite, das solche Modifikationen wirklich 'besser' sind.
Sie haben üblicherweise keinen Nutzen sondern eher negative Effekte (z.B. Luftwiderstand, Lautstärke, Kraftstoffverbrauch...)

Zitat

Cool, im Sinne von du kannst dein schickes Auto jedem zeigen und damit rumprahlen und dass er doch so viel besser aussieht.

Du siehst schon die Krux, oder?
Mit etwas 'cool' prahlen das nur deshalb 'cool' ist, weil es eben so aussieht wie ein leistungsgesteigerter Wagen (Spoiler, Breitreifen, Tieferlegung, 'Racing'-Sound usw.),
denn das ist ja 'cool', aber (überspitzt) leider gerade mal zum Posen bei MD auf dem Parkplatz reicht?
Also ist nach Deiner (landläufigen leider üblichen) Definition einen auf dicke Hose machen aber nix drinn haben 'cool'?
Na ja, ich finde das eher 'uncool'.
Blender sind nun mal nicht mein Ding.;)

Zitat

Wenn du stattdessen dein Geld lieber für 10PS mehr ausgibst: Hey Nachbar, haste meinen coolen SSS mit fast 150PS gesehen, is voll Leistungsmäßig getuned und
so....., Nachbar: Hey cool, haste meinen neuen Audi A1 mit TFSI gesehen? Ist zwar nur das Standardmodell ohne Chiptuning und so aber ich brauch von 0 auf 100
trotzdem nur halb so lang wie du und sparsamer ist er auch noch....

Dann sagt man ihm einfach, dass er Unrecht hat.
Die Fahrleistungen der vergleichbaren Modelle sind nach meiner Erinnerung eher gleich (MZ), oder wolltest Du etwa Audi-Äpfel (Turbo) mit Suzuki-Birnen (Sauger)
vergleichen?
Und mit ein paar PS mehr im SSS ist der dann merklich schneller (dann stimmt sogar der Preisvergleich;) ).

Zitat

Soso, du willst also dein Auto tunen, damit du dann nur noch mit 70kmh über die Straßen bretterst und auch immer ganz früh hochschaltest und nie über 2000Umin
kommst damit du Benzin einsparst?

Wie kommst Du jetzt darauf?
Ein Beispiel aus dem Leben gefällig?
Ein direkt vergleichbares Fahrzeug (Gewicht, Leistung, Motorgröße). Leistung original = 125PS, gesteigert = 155PS:
Durchschnittlicher Kraftstoffverbrauch laut übereinstimmender Kundenaussagen im Schnitt um ~7,5% geringer (Mittelwert).
Und die schleichen bestimmt nicht, sondern geben eher Gas, denn dafür haben Sie ja bezahlt.
OK, permanente Vollast bringt natürlich keine Ersparnis.
Das tut sie aber auch im Serienzustand nicht.

Also, wie gesagt ist dies kein persönlich gemeinter Beitrag.
Ich wollte hier nur einmal aufzeigen, dass das Internet viele Mythen zu vermeintlichen Fakten mutieren lässt.
Und nicht alle Informationen die im Netz 'lautstark' verbreitet werden haben ihre Entsprechung im echten Leben.

Denn die Physik kann ein Fluch sein, muss sie aber nicht.

In diesem Sinne...

Zitat von DroidXE

Ich denke, du hast nicht gedacht.

Nun ja, sagen wir mal so: Ich habe mich bemüht.

Zitat

Wenn der Motor nur 70% vom Maximum hat, kannst du mit der ecu 30% rausholen, läuft er hingegen schon nahe am Maximum (~98%) kannst du nur noch wenige Prozente rausholen.

Bitte definiere Deine Version von 'Maximum'.
Um das 'Optimum' zu erreichen ist/sind immer ein/mehrere angepasste(s) Kennfeld(er) nötig.

Zitat

Und wieso lese ich hier immer von optimierten Kennwerten?? Denkt ihr die bei Suzuki sind blöd und schreiben in ihr Kennfeld bloß Zufallszahlen??!!

Natürlich nicht. Eher im Gegenteil.
Die machen Ihren Job meist ausgezeichnet.
Nur ist ihr Job nicht maximale Leistung o.ä. zu generieren, sondern den Vorgaben zu folgen und einen tragbaren, weil auch verkaufbaren Kompromiss sicher zu stellen.
Leistung ist sicher nicht das Hauptziel der Serienentwicklung eines Herstellers.

Zitat

Ganz ehrlich, Chiptuning bei nem Benzinsauger unter 2L ist sinnlos.

Bitte definiere 'sinnlos'.
Und warum nur bei einem Volumen von unter 2L?
Im Gegenteil ist bei einem kleineren Motor eine spezifisch höhere Ausbeute zu erwarten, als bei einem großen Motor.

Zitat

Investier das Geld lieber in ein paar coole Spoiler, guten Auspuff oder sonstigen Designelementen, davon hast du eindeutig mehr.

Wie schreiben hier aber doch über Leistungssteigerung?
'Coole Spoiler und sonstige Designelemente' sind sinnvoller? Warum das und was ist eigentlich ein 'cooler' Spoiler?
Ein Brett im Wind, das den Kraftstoffverbrauch erhöht und die Endgeschwindigkeit senkt? Das ist dann eher sinnvoll?
Und liegt 'coolness' nicht subjektiv im Auge des Betrachters? Im Gegensatz zur objektiv messbaren Leistung?

Zitat

Zudem verlierst du auch deine Garantie vom Motor nicht

Stimmt schon.
Das passiert aber auch schon bei einer großzügig geänderten Abgasanlage oder einem geänderten Saugsystem.

Zitat

und sparst auch noch Benzin.

Stimmt so nicht.
Im Regelfall wird ein gut auf den Einsatzzweck angepasstes Kennfeld eher eine Kraftstoffersparnis bedeuten.

Es ist wie immer im Leben, der eine mag es, der andere nicht.
Jeder muss selbst entscheiden, wofür sein Herz schlägt und er sein Geld ausgeben möchte.

Zitat von sackspeed

Je weiter man den Motor ans Maximum bringt, desto weniger bringt eine ECU-Anpassung. Das war schon immer so und wird auch so bleiben. ...

Ich denke Du hast Dich nur verschrieben und meintest tatsächlich:
'Je weiter man den Motor ans Maximum bringt, desto mehr bringt eine ECU-Anpassung. Das war schon immer so und wird auch so bleiben.'

Denn jede echte Leistungssteigerung erfordert zwangsweise eine Kennfeld-Anpassung.
Ob manuell oder auch in Grenzen automatisch (selbstlernend).

Sie dient nicht als Selbstzweck.
Sie stellt immer die Anpassung der Steuerung an Mechanik und/oder Einsatzzweck dar.
Ohne sie sind der Modifikation enge Grenzen gesetzt.

Zitat von sackspeed

Nur mit Chiptuning alleine erreicht man keine Leistungssteigerung.

Na ja, üblich sind für uns eigentlich so 7%-9% Mehrleistung bei Kennfeld-Optimierungen.
Aber Ausnahmen wird es bestimmt geben.

Zitat

Auspuff bringt beim Sauger auch nicht viel.

Schalldämpfung allein, wenig - Stimmt, ist aber Voraussetzung für mehr.
Ein abgestimmtes System typischerweise mit Fächerkrümmer aber macht schon einiges mehr.

Zitat

Hiermal zum Vergleich Dyno-Messungen vom alten Gti (Motor optimiert mit Nocke, 50 mm Auspuff und größerer Drossel-
klappe. Einmal mit original Chip und dann mit verbessertem Chip ohne Begrenzer.

Da würde ich mich fragen, ob der 'verbesserte' Chip hier wirklich 'besser' war.

Denn das genau ist ja das Problem beim 'Chiptuning'.
Es werden irgenwann und irgendwo Tabellen erstellt, die (hoffentlich) für einen Motor optimiert werden.
Diese Tabellen brennt man dann auf Silikon und verkauft sie als 'verbesserte' Kennfelder.
Das stimmte (hoffentlich) ja auch für den Ursprungsmotor und seine Komponenten,
muss aber überhaupt nicht für den eigenen Einsatz zutreffen.

Und die so genannte 'Abstimmung' per Benzindruckregler ist höchstens als Krücke zu bezeichen, und nur dann ernst zu nehmen,
wenn sie nötig wird, weil bei normalem Druck nicht genügend Kraftstoff an den Düsen zur Verfügung steht.
Sonst erlaubt sie lediglich einen schmalen Bereich mit zwei, drei Punkten (Last/Drehzahl) im gesamten Kennfeld zu optimieren.
Zum Vergleich: Unsere einfachste Steuerung hat fast 400 Mess- und Einstell-Punkte.

Es kommt immer auf die individuelle Umgebung an.
Deswegen nutze ich ja auch oft den Konjunktiv bei meinen Bemerkungen zur Leistungssteigerung.
Zumindest so lange ich keine realen Werte liefern kann.

...was aber hoffentlich sehr bald geschehen wird...

Darf ich in diesem Zusammenhang höflich auf einige meiner bisherigen Beiträge hinweisen?

Das dort geschriebene gilt auch für andere Fahrzeuge, da die Hardware nahezu universell einsetzbar ist.
Lediglich die Stecker der Düsen und das Kennfeld müssen passen.
Also sollte es auch kein Problem mit den neuen Motoren geben.

Aber wir werden sehen...

P.S.
Wir werden allerdings wohl kaum mit einer fast 11 %tigen Leistungssteigerung lediglich durch mapping glänzen.
(obwohl wir doch ganz ohne Beschränkung der Serien ECU arbeiten können )
Wir wären zumindest sehr überrascht.

Welche Leistung wir dann mit unserer Scavenger Abgasanlage und der Pandora erzielen werde ich dann später mitteilen.
Aber erst mal ein Kennfeld ohne und danach eins mit der Scavenger erstellen.

Ja, der erste Kabelbaum ist fertig und bereit zum Test.

Das könnte daran liegen, dass dieser Belag eventuell nicht aus eigener Produktion stammt?
Und damit eventuell auch keien Zulassung hat?
War zumindest in der Vergangenheit schon mal so...
Zulassung kostet echtes Geld!

Alternativen?
Na ja. guckst Du eventuell mal hier?

Ich denke mal das ja, denn
Swift EBC Beläge VA
da steht es auch.

Zitat von EssIksVir

... dass die Löcher zur verbesserten Belüftung, d.h. Wärmeableitung und Reinigung dienen, ist ja eigentlich Sinn und Zweck...

[Klugscheiss]
Die Löcher kühlen nicht, die Kanten hobeln den Belag.

Auch wenn es immer wieder behauptet wird.
Die Löcher dienen nicht der Kühlung.
Was man auch sehr gut bei fast allen Scheiben im Einsatz an den mit Bremsstaub zugesetzten Löchern erkennen kann.
[/Klugscheiss]

Pardon, aber wir reden hier über Bremsen!

Was interessiert mich noch die Reklamationsfähigkeit einer Bremsscheibe,
wenn das dann meine Erben machen müssen?

Ist bestimmt nicht persönlich gemeint, aber ich muss zugeben, ich bin irritiert. :wacko:

Normale und genutete Scheiben reißen äußerst selten.
Gelochte Scheiben seeehr viel häufiger.

Bei einer Bremse geht es nicht darum Schicki-Micki Löcher spazieren fahren zu dürfen,
sondern darum Schäden zu reduzieren oder möglichst zu verhindern.
Da passt die Aussage der 'Technik' ja toll.
Damit man weiter Löcher zeigen kann darf man eben nicht ordentlich bremsen.
(Es gibt viele bessere Bremsbeläge und Scheiben, die hier bei uns nur nicht genutzt werden dürfen.
Man könnte fast meinen, das hat was mit der Überbevölkerung zu tun.)
Also sollte man weiter Kuhmist auf Stahl gepresst benutzen?
(Bremsbeläge werden mit lediglich 85% der originalen Bremsleistung zugelassen, nicht aber mit 116%)
Ach nein, geht ja auch nicht.
Der löst sich ja von der Trägerplatte.
Pech gehabt, aber kann ja reklamiert werden...
...wenn ich dann wieder aus dem Krankenhaus entlassen werde.
Und dem, von mir getroffenen Fußgänger, ämmh jetzt ja Rollstuhlfahrer,
kann ich dann ja auch meine neuen gelochten Scheiben zeigen.
Das wird ihn sicher aufmuntern. :pinch:

Wie gesagt, wirklich nicht persönlich gemeint, aber für mich hört der Spaß spätestens bei der Bremse auf.

So, jetzt setzt auch die Wirkung der Tabletten ein... Schöner Tag heute...

Sorry, aber die belüften praktisch nix.
Sie sind in erster Linie ein toller Marketing-Gag.

Der tiefere Sinn hinter den Löchern ist das permanente 'Anschärfen' der Beläge.
Genau wie die Nuten auf anderen Bremsscheiben 'hobeln' die Kanten der Löcher
den Belag frei von Rückständen und sorgen für besseres Ansprechen.
Der Nachteil dieser Lösung liegt eindeutig in der Schwächung der Scheiben-Struktur.
Statt Löcher sollten besser Nuten benutzt werden, mit deren Hilfe auch Dampf und Schmutz
leichter entfernt werden können.

Es gibt zumindest zwei Dinge in die man besser keine Löcher macht:
1. Kondome
2. Bremsscheiben

Löcher gehören halt nicht in Bremsscheiben, es sei denn, sie sind richtig (groß)dimensioniert.

Ein gutes(schlechtes) Beispiel sind ja genau die Bremsscheiben des oben genannten Herstellers.
Es erschließt sich mir bis heute überhaupt nicht, wie es je zu einer ABE kommen konnte und heute noch kommen kann.
Unsere zurückliegenden Erfahrungen liegen bei >20% Reklamationen (Riss und Bruch) im ersten Jahr.
Und das mit E-Prüfzeichen Belägen!