Sportsitze einbauen - WIE? ...Tipps, Tricks und Hinweise...

  • Um das Thema wieder zu beleben, erfolgt nun endlich der Beitrag mit einem weiteren Update zu den Sportsitzen - und zwar die Aufrüstung mit Hosenträgergurten... das hatte ich zwar schon viel zu lange vor, aber es kam immer etwas anderes dazwischen. Daher nun alle Informationen rund um den Umbau:


    Verbaut wurde:

    SPARCO 4-Punkt 3" (Zoll) "Hosenträgergurt" (für Fahrersitz) (Typ: Racing, 04815BM, schwarz)

    [Blockierte Grafik: http://img01.zerogrey.com/upload/sparco/…big_04815BM.jpg]

    Für weitere Informationen zum Hosenträgergurt:

    Link: SPARCO (Direkt-Link zum Produkt im offiziellen SPARCO Online-Shop)
    Link: Sandtler GmbH (Direkt-Link zum Produkt im offiziellen Sandtler GmbH Online-Shop)


    Der 4-Punkt Hosenträgergurt wurde an den folgenden Montagepunkten befestigt:

    1.) 1x ehem. Gurthalter (links unten) mit Ringschraube + Schnellverschluss
    2.) 1x Rücksitzbankhalterung (rechts unten) mit Ringschraube + Schnellverschluss
    3.) 2x ULTRA RACING -Strebe (hinten) mit Beschlag + Schlauf-Technik

    [Blockierte Grafik: http://mxrv.de/files/2010/04/…lauftechnik.png] Informationen zur Schlauf-Technik

    ...diese Befestigungspunkte entsprechen der FIA -Vorschrift und dürfen nur so (d.h. Ringschraube + Schnellverschluss oder mit Beschlag + Schlauf-Technik) gehandhabt werden.


    In der Umsetzung sieht das dann so aus:

    [Blockierte Grafik: http://desmond.imageshack.us/Himg821/scaled…amp;res=landing] XXL-Bild: Klick mich

    [Blockierte Grafik: http://desmond.imageshack.us/Himg825/scaled…amp;res=landing] XXL-Bild: Klick mich

    [Blockierte Grafik: http://desmond.imageshack.us/Himg822/scaled…amp;res=landing] XXL-Bild: Klick mich

    [Blockierte Grafik: http://desmond.imageshack.us/Himg600/scaled…amp;res=landing] XXL-Bild: Klick mich

    [Blockierte Grafik: http://desmond.imageshack.us/Himg84/scaled.…amp;res=landing] XXL-Bild: Klick mich

    [Blockierte Grafik: http://desmond.imageshack.us/Himg801/scaled…amp;res=landing] XXL-Bild: Klick mich

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    [Blockierte Grafik: http://desmond.imageshack.us/Himg35/scaled.…amp;res=landing] XXL-Bild: Klick mich


    Hinweise bzgl. TÜV:

    • Dieser 4-Punkt Hosenträgergurt von SPARCO (Typ: Racing, 04815BM) ist FIA homologiert und für Renneinsätze bis 2017 benutzbar.
    • Dieser 4-Punkt Hosenträgergurt kam mit einem Vergleichsgutachten (von Sandtler GmbH) und kann + darf mit einer TÜV-(Einzel)Abnahme im Bereich der StVO bewegt werden.
    • Voraussetzung für die erfolgreiche TÜV-Abnahme sind u.a. die Einhaltung der oben genannten Befestigungspunkte. Zusätzlich müssen weitere Dinge beachtet werden:
    • z.B., dass die Sitze auch für 4-Punkt-Gurte zugelassen sind
    • z.B., dass die Gurte in einem entsprechenden Winkel nach hinten über die Schulter verlaufen
    • etc.

    Abschließendes:

    Aktuell habe ich nur einen Hosenträgergurt für den Fahrersitz verbaut... der andere folgt demnächst.


    Beste Grüße,
    Fabian

  • Du hast ernsthaft die Gurte an der ("Dom") Strebe befestigt, welche auf den Koblenstangen der Dämpfer sitzt? Wenn der Sachverständige ein bischen Ahung von Mechanik und auftretenden Kräften hat, dann sollte er dir die Gurte so nicht eintragen. Und nebenbei ist das Gurtschloss so auch nicht StVZO konform.

    Gruß Philix

    seit 2002 92er Swift GTi-S mit vielen Modifikationen.

  • Ich habe mich zuvor erkundigt Philix, sonst hätte ich die Gurte da nicht befestigt... keine Sorge. Es ist so alles genau konform und hat seine Richtigkeit ... und wird zudem in Kürze abgenommen sowie eingetragen.

    Dass das Schloss im Bereich der StVO genau so genutzt werden darf, bestätigt das beiliegende Vergleichsgutachten... oder muss ich das nun hier auch noch einstellen? ...glaube einfach mal das, was hier geschrieben wird, anstatt alles wieder unnötig in Frage zu stellen und wir wieder eine endlos-Diskussion anzetteln - Danke.


    ...denn die gleiche Diskussion war damals schon mit den Sitzen, mit dem Sportluftfilter, mit dem Lenkrad usw. ... nur habe ich für alle Umbauten den amtlichen Nachweis, dass diese StVO-gerecht / -konform sind. Achja... den Heckflügel nicht zu vergessen... da wurde ja groß gewettert, dass ich damit keinen TÜV bekomme... ^^


    Beste Grüße,
    Fabian

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    Einmal editiert, zuletzt von EssIksVir (27. August 2012 um 22:13)

  • Wie du meinst, ich bin aber der Meinung, dass die Kolbenstange der Stoßdämpfer nicht für solche Biegemomente ausgelegt ist. Desweiteren ist die Scherkraft an der Verschraubung auch nicht so gewollt, die allerdings wird wohl nicht zum Problem werden. Und dann kommt noch dazu, dass das Ganze ja in Gummi gelagert ist. Denk dran, es ist deine Gurtbefestigung. Denkst du das sind sonst nur zum Spass Schrauben mit 12er Durchmesser und hoher Zugfestigkeit?

    Und TÜV bekommen heißt nicht gleich, dass es technisch sinnvoll ist oder mechanisch dafür ausgelegt ist. Hab da auch meine Erfahrungen mit den Prüforganisationen.
    Naja, ist ja dein Kopf, der im Falle eines Unfalls auf dem Lenkrad einschlägt...

    Gruß Philix


    P.S.
    Den Unterschied zwischen Flügel und Spoiler hast du nach der ganzen Diskussion immer noch nicht verstanden?!??

    P.P.S.
    Lese dir zu dem Gurtschloss doch mal ECE-R16 durch. Wahrscheinlich hast du dieses Dokument noch nie gesehen. Wozu auch, Hörensagen reicht ja mal wieder.

    P.P.P.S.
    Viel Spass beim googeln der "Fachausdrücke". :D

    seit 2002 92er Swift GTi-S mit vielen Modifikationen.

    Einmal editiert, zuletzt von Doc Design (28. August 2012 um 14:36)

  • *OMG* ...es geht schon wieder von vorne los... immer das gleiche... es nimmt kein Ende... immer müssen feststehende Tatsachen angezweifelt und ins endlose diskutiert werden... :wacko:

    Also nochmal zum MITLESEN extra für dich Philix:

    1.) Ich habe mich vor Einbau des Gurtes erkundigt, wo und wie man diesen befestigen darf und habe für diese Montagepunkte, wie sie hier abgebildet sind, die Freigabe erhalten.
    2.) Der Gurt (und das Gurtschloss) haben keine 0815 ECE -Zulassung, wie die "Sportgurte" für 50,- EUR aus dem Baumarkt, sondern eine sog. FIA -Zulassung (müsste dir ein Begriff sein) und sind homologiert (d.h. jedes Bauteil ist homologiert).
    3.) Der Gurt kam vom Motorsportlieferanten mit einem Vergleichsgutachten und darf nach Abnahme im Bereich der StVO bewegt werden. Ich bin nicht der erste mit Hosenträgergurten auf der Welt im Bereich der StVO...
    4.) Dass diese Art von Gurt (inkl. Schloss) abgenommen und eingetragen werden kann, darüber habe ich mich schon Ende letzten Jahres erkundigt, als ich die Sitze habe abnehmen und eintragen lassen - ich denke im voraus!


    Was den Flügel angeht - dazu sage ich nichts mehr... wir müssen nicht schon wieder von vorne beginnen, denn: Hersteller schreibt "Flügel" und baulich ist es ein "Flügel". Wieso muss man dann schon wieder über feststehende Tatsachen diskutieren?


    Beste Grüße,
    Fabian

  • Ist das ein Druck- oder Drehverschluss?
    Wird darauf in deinem Dokument genauer eingegangen?

    Was sich mir nicht erschließt: Hast du dir schonmal Gedanken darüber gemacht wie potentiell gefährlich es ist ohne Käfig mit nem 4-Punkt Gurt rumzudüsen?
    Als Denkanstoß mal dieses Bild:
    [Blockierte Grafik: http://www.accidentinvestigationservices.co.uk/images/casestudy3b.jpg]

    Warum eigentlich 4-Punkt?
    Wenn schon fixiert dann doch richtig! Mit Schrittgurten ist es bei hohen G-Kräften deutlich entspannter.

    edit: Die Domstrebe halte ich auch nicht für den idealen Befestigungspunkt, aus den schon vorher genannten Gründen. Eine Gurthalterstrebe im Käfig wäre da besser.
    Beispielbild:
    [Blockierte Grafik: http://www.abload.de/img/scaled.phpserver13fileouho.jpg]

  • Zitat

    Was sich mir nicht erschließt: Hast du dir schonmal Gedanken darüber gemacht wie potentiell gefährlich es ist ohne Käfig mit nem 4-Punkt Gurt rumzudüsen?


    Kannst du das erläutern, ich verstehe das nicht bzw. nicht wirklich.
    Das Bild zeigt mir eher nur wie gefährlich es ist, überhaupt ohne Käfig zu fahren...was wohl dann auf 98% aller Straßenfahrzeuge zutrifft^^. In welchem Zusammenhang soll "Kein Käfig" + "4-Punkt-Gurte" mit diesem Bild stehen?...ich verstehe deinen Bezug nicht.


    Gruß


  • Kannst du das erläutern, ich verstehe das nicht bzw. nicht wirklich.
    Das Bild zeigt mir eher nur wie gefährlich es ist, überhaupt ohne Käfig zu fahren...was wohl dann auf 98% aller Straßenfahrzeuge zutrifft^^. In welchem Zusammenhang soll "Kein Käfig" + "4-Punkt-Gurte" mit diesem Bild stehen?...ich verstehe deinen Bezug nicht.


    Gruß

    Bei nem Unfall hat man bei einem regulären 3-Punkt Gurt noch einen gewissen Spielraum in alle Richtungen. Die Wahrscheinlichkeit dass der Kopf, in dem Moment wenn das Dach eingedrückt wird, im Weg ist ist mit dem 3-Punkt Gurt geringer. Das ansich ist noch nicht der Knackpunkt. Gefährlich wird es dann wenn man mit nem 4-Punkt Gurt ins Auto geschnallt ist und man sich quasi nicht mehr bewegen kann (Ziemlich blöde wenn man an der Schranke seine Ringcard auf dem Armaturenbrett liegen hat :P ). Wenn jetzt das Dach bei nem Unfall eingedrückt würde, besteht nicht die Geringste Chance dass man den Kopf da wegbekommt(bewusst geht in so nem Moment natürlich gar nichts mehr, eher durch Zufall/Physik).
    Resumee daher für mich: Verdammt gefährliche Kombination und man sollte sich zweimal überlegen obs einem das Wert ist.

    Nebenbei finde ich sowieso dass in Fahrsituationen in der ein 4-Punkt Gurt Sinn macht, also extreme Fahrdynamische Zustände die hoffentlich nicht auf der öffentlichen Straße eintreten ;) eine Zelle Pflicht ist. Aber das ist nur meine persönliche Meinung.

    Rechtschreibefehler und so weiter und so fort sind meiner mobilen Plattform geschuldet :P

  • ob man nun 4 Punkt Gurte nur in Verbindung mit einem Käfig verbauen sollte bleibt fraglich oder halt eine Ansichtssache aber wo ich zustimme ist eindeutig die Befestigung der Gurte, diese an der Domstrebe zu befestigen find ich mehr als fraglich.

    Ansonsten sind die Gurte bei ihm eher Show als alles andere, von daher kann er sie meinetwegen auch an der Heckschürze bei geöffneter Heckklappe anspaxen.

  • Gegen eine Befestigung an einer Domstrebe ist ja grundsätzlich nichts einzuwenden, wenn

    - die Domstrebe die geeignete Form und Festigkeit besitzt.
    - die Domstrebe an der Karossiere verschraubt ist und die Schrauben die nötige Festigkeit aufweisen.

    Diese Domstrebe hier sitzt auf den Kolbenstangen der Dämpfer, welche im Domlager befestigt sind.

    Das man FIA Zugelassene Teile nicht eintragen kann, habe ich nie behauptet. Per Einzelabnahme ist einiges möglich, das weis ich von den eigenen Autos. Allerdings gibt es Vorschriften und Richtlinien, die streng genommen auch bei diesen Teilen eingehalten werden müssten.

    Gruß Philix

    seit 2002 92er Swift GTi-S mit vielen Modifikationen.

  • Ich zitiere mal das DMSB Handbuch:

    Natürlich ist das Auto von TE kein Auto dass nen Wagenpass bekommen soll. Allerdings sind die Abmessungen vielleicht ganz interessant wenns ums eigene Leben geht. :)
    Sicherlich kann man dort schlaufen, aber in meinen Augen ungeeignet.
    Vorallem weil es eine viel einfachere Methode gibt:
    Einfach die Orignial Gurt/Schlossaufnahmen von den Rücksitzen verwenden und da einschrauben. Oder geht das bei dem Auto nicht?

  • [...] Einfach die Orignial Gurt/Schlossaufnahmen von den Rücksitzen verwenden und da einschrauben. Oder geht das bei dem Auto nicht?


    Natürlich geht das... nur dann wäre der Gurtverlauf dann nicht in dem Winkel, wie er laut FIA geführt werden muss... aber das habe ich bereits oben schon erwähnt.

    Und jetzt alle mal runter kommen... ich reiche so schnell wie möglich die TÜV-Abnahme nach, damit Ruhe ist... :wacko: man kann es auch einfach nur übertreiben mit Diskutieren.


    Beste Grüße,
    Fabian

  • Die FIA kann dir doch wurscht sein, da du eh keinen Wagenpass o.ä. hast.
    Ganz legitime Sache mit den Rückbankaufnahmen, tüvkonform und Rennstrecken erprobt. :thumbup:

    edit: Forum bedeutet singemäß "Ort des Austausches" -> Diskussion. Also warum nicht diskutieren? :)

  • Natürlich... aber es wird vom Hersteller auch darauf hingewiesen, die Gurte nicht in so einem steilen Winkel durch die Gurtführungen der Sitze zum Boden zu führen... ich hatte sie auch zum Test im Boden verklinkt, aber es war allein vom "Gefühl" her nicht optimal...

    Ach... so ein Wagenpass wäre doch was feines :D


    Selbstverständlich ist ein Forum genau dafür da, dass man gemeinsam diskutiert... aber es gibt hier gewisse Menschen, die feststehende Tatsachen anzweifeln, um Threads in Grund und Boden sinnlos zu tode zu diskutieren...


    Beste Grüße,
    Fabian

  • Tut mir leid wenn das hier so ist. Bin erst seit ein paar Tagen angemeldet, drum sind mir irgendwelche Rudelbildungen vollkommen Wurst :)
    Mir gehts nur darum mein Wissen einzubringen und eigene Wissenslücken aufzufüllen.

    Egal, da ja eher Optik statt Performance gefragt ist lass ichs jetzt damit gut sein, hier noch ein letzter Hinweis wieder aus dem DMSB Handbuch:

    [Blockierte Grafik: http://www.abload.de/img/dmsb_seath8zpo.jpg]

    Die 45° sollten ziemlich genau dein hinteren Aufnahmen entsprechen.

    Weiterhin viel Erfolg und nichts für ungut ;)

  • Danke... so eine Zeichnung wollte ich nich nachreichen. :thumbup:

    Nein... es geht wenn dann um beides: Optik + Performance


    Ich werde die Winkel morgen nochmal messen und am Rechner auslesen lassen... aber ich nehme an - allein vom Optischen her - waren es deutlich mehr als 45°.


    PS-EDIT: Ich habe gerade mal in ein Foto 2 Achsen eingebaut... der daraus resultierende Winkel beträgt exakt 50°. Und würde ich den Sitz etwas mehr aufrichten (ist 2 Stufen in "gemütlich"), wäre der Winkel noch steiler... dann komme ich auf fast 60°.


    Beste Grüße,
    Fabian

     TURNPIKE  The global heart of car Culture.

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    2 Mal editiert, zuletzt von EssIksVir (29. August 2012 um 00:30)

  • An dieser Stelle endlich die Fotos vom schon längst verbauten 2. Hosenträgergurt für den Beifahrer:

    XXL-Bild:Klick mich

    [Blockierte Grafik: http://imageshack.us/scaled/landing/836/interieur1j.jpg]

    XXL-Bild:Klick mich [Blockierte Grafik: http://imageshack.us/scaled/landing/651/interieur2o.jpg] _ [Blockierte Grafik: http://imageshack.us/scaled/landing/594/interieur3.jpg] XXL-Bild: Klick mich

    [Blockierte Grafik: http://imageshack.us/scaled/landing/254/interieur4.jpg]

    XXL-Bild: Klick mich

    Beste Grüße,
    Fabian