Benzin / Luftgemisch...

Dank Elektronik ist einfach was einstellen nicht drin. Ihr könnt versuchen, den Zündzeitpunkt zu verändern, jenachdem, wie er ran soll. Geithain hat jetzt extrem früh, und hat das Gefühl, das mehr Drehmoment unten rum ist. Evtl. bringt dann Spätzündung oben rum etwas....

Aber das Gemisch lässt sich ohne Umbauten nicht regulieren. Das macht alle die Elektronik.

Evtl. lassen bei eurem Baujahr auch bestimmte Bauteile nach. Frage, wie fit ist die Benzinpumpe noch - irgendwas um die 3bar sollten rauskommen. Oder anderer Altersverschleiß..(Ölverbrauch, Motor allgemein verschlissen, usw. usf.)

Hier gibt es bestimmt auch jemand, der die genauen Zusammenhänge erläutern kann.

Was fahrt Ihr für'n Sprit?! Super sollte es mindestens sein. Weiterhin, wenn Ihr zuviel Geld oder Zeit habt, könnt Ihr den Kopf planen lassen. Dann ist jedoch nur noch Super Plus angesagt....

Achso, was auch relevant ist: der subjektive Eindruck. Man merkt beim GTi (meiner Meinung nach) erst im direkten Vergleich mit anderen Auto's, das oben rum was geht. Wenn man allein auf der Straße ist, hab ich häufig das Gefühl, daß oben rum nix passiert...
...aber genau das stimmt eigentlich nicht.

naja, .....*laberrhabarber*

Achso, vergleicht den GTi nicht immer mit dem Mazda....:D
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das mit der zündung sieht folgender maßen aus. die verbrennung vom kraftstoff/luft-gemisch braucht zeit,auch wenn es nur sekunden bruchteile sind. aus diesem grund erfolgt die zündung bei dem meißten pkw,bei leerlauf, kurz vor OT (oberer Totpunkt) so 3-10° etwa.
das heist der optimale verbrennungsdruck im zylinder ist aufgebaut wenn der kolben beginnt nach unten zu wandern. bei steigender motordrehzahl wird logischer weise der zündzeitpunkt(ZZP) auf (noch) früher gestellt,da die verbrennung immer gleich lang dauert aber der kolben schneller den OT erreicht. würde man den ZZP belassen wäre der volle Druck erst aufgebaut wen der kolben schon unten ist(UT) -von einem idealen Druck kann hier wohl nicht die rede sein.
anders herum, so wie bei gethain mit seiner sehr frühzündung, ist der druck schon aufgebaut bevor der kolben OT erreicht hat, wobei er abgebremst wird und an leistung verliert. er bekommt sozusagen eins auf die nuss. ähnlich wenn sich das gemisch zu früh an glühenden kolbenteilen und nicht durch den zündfunken entflammt wird - das ganze ist hörbar und nennt sich dann "Klingeln"

kann man auch mit rad fahren(in die pedale treten) vergleichen.

so das wars erst mal.....
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Die positive Beschleunigung ist nicht so wichtig, aber die negative dafür umso mehr.
Denn wer besser bremst, ist länger schnell...!

Redfire

Also, seh ich das richtig, daß jede Einstellung immer nur für irgendwas ein Kompromiß ist?! Weil alles bekommt ja die Elektronik auch nicht eingestellt. Oder wieviel Grad kann das Steuerteil kompensieren?!

BTW: Geithain hat wieder etwas zurückgestellt, weil die Karre nicht mehr über 175 kam. Jetzt ist wieder fein und der Eindruck des gesteigerten Drehmoment ist wieder weg..;)
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(och nee, nich auchnoch hier) ;D

grade nach Redfire's super kurzerklärung,
sollte ma sich ma gedanken darüber machen ob eine werksangabe
auf bezug der zündeinstellung nich evtl. doch eine daseinsberechtigung (an serienmotor) hat........

und nich so unter den motto:
Dr. hudell und brassel wunder-hinterhoftunig, ich dreh ma ein bisschen an verteiler rum.....

:x

SwiftSchnecke
1) nein kann ma nich ohne weiteres
2) kann 100 gründe haben, oder keinen !

PS: als mod hier, sollte ma vielleicht den klasse beitrag von Redfire
ins "Anhaltswerte Zündungseinstellung" verschieben
@hausmeißter hier: ein biss'l ordnung muß sein :teufel:

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.........unterwegs im Namen des Herrn

so long............

@Darkmän

Geht nich mangels Technik. Einzelne Beiträge sind momentan nicht machbar....

Und das die Zündeinstellung am Serienmotor Sinn macht, wurde nicht bezweifelt. Aber die Zündeinstellung ist nicht nur Effizienz, sondern auch in Bezug auf Haltbarkeit und Abgas ausgesucht.

Und Probieren geht über Studieren. Wer einen MK1 nicht zum normalen Rumfahren hat, der kann da ruhig dran rumpfriemeln.

Anders ist es, wenn er auch als Alltagsfzg. herhalten soll oder man garkeinen Plan hat, dann sollte man sowieso die Finger davon lassen.

Naja, und wer das nicht berücksichtigt, muß halt mit den Folgen leben.

Aber ich habe gemerkt, daß man prinzipiell auf kurze Zeit erstmal nüscht kaputt machen kann. Nur sollte man dann hlat jemanden mit Ahnung konsultieren.

Meine nächste Aktion nach'm Typ1-Steuergeräteinbau ist, ihn mal korrekt einstellen zu lassen.....
...weil ich will nicht das letzte Quentchen Leistung haben, sondern der soll einfach 'ne Weile fahren.
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du kannst über frühzündung den kraftbereich nur nach dem unteren drehzahlbereich verschieben, das heißt er geht obenrum dann noch weniger...

bei mir isses was anderes, da n 4wd einfach mehr drehmoment untenrum braucht um überhaubt von der ampel los zu kommen, da hochtouren und einkuppeln nix bringt. wo eurer das loch im unteren drehzahlbereich mit quietschen und losbreschen übertünchen kann, bricht bei mir nur die drehzahl ein.
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kontrolle ist eine illusion. um so größer die kontrolle umso grö0er ist die illusion.

also ich brauch auch unbedingt mehr sprit beim einspritzen ..

hatte ja, vor dem nockenbruch, schon das problem, das er vollgas erst ab 2000 u/min annimmt ..dachte damals schon das er zuviel luft kriegt..

das hat sich nun bestätigt..hab ja drosselklappe + lmm aufgeweitet und nen großen lufi vom opel drin.. jetzt tritt das gleiche auf, aber geht bis ca. 2500 u/min ..erst dann nimmt er vollgas ohne muckern an. kann also ( nur!? ) an der zuvielen luft und zu wenig sprit liegen..

zuviel luft bedeutet ja auch das er heisser wird ( motor raum is ihmo auch wärmer als vorher..lüfter läuft aber normal und nich dauernd...vielleicht liegts auch nur momentan an den temperaturen?! )..also muss unbedingt mehr benzin her..

ist die pumpe vom 1.6er eigentlich stärker als die vom gti?

nützt so nen powerventil was?

oder wird mans doch nur mit fachmännischer hilfe am chip schaffen können, das er mehr einspritzt... ?

unter 1500 u/min isser sehr schlecht fahrbar..kurze gasbetätigung und er springt schon los, aber dann kommt zu viel luft und benzin fehlt...merkt man richtig. wenn da noch mehr sprit wäre, würde der richtig gut unten rum abgehen..

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@ Sunny
Meiner Meinung nach, würde ne Variable Ventilsteuerung V V T oder ein Schaltsaugrohr eher etwas bringen (ist aber für Normalstertbliche nicht zu realisieren)
Der 16 V ist halt nicht für Power im unterten Drehzahlbereich konstruiert worden. Es ist halt ein Kompromiss.

längere (berechnete !!!!) Ansaugwege bei entsprechendem Rohrdurchmesser sorgen im unteren Drehzahlbereich für einen gewissen Ladeefekkt. Bei herkömmlichen Ansaugsystemen mit einem festen Ansaugweg wie auch beim GTi 16v wird man mit dem Leistungsloch bei Vollgas und niedrigen Drehzahlen leben müssen.

(Guck mal bei Toyota oder z.B. Opel Dual-Ram System)

entsprechender Link folgt.....

Gruss
Christoph

hehe, soll er doch den gti gleich auf valvetronic umbauen :))

nee. ma ernst: audi ham auch son systhem mit variablem ansaugtrakt, han den bei 4100 rpm verkürzt, is aber nicht so einfach allein zu berechnen hehe.
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kontrolle ist eine illusion. um so größer die kontrolle umso grö0er ist die illusion.

Hallo,
die Spritmenge wird eindeutig - neben dem Benzindruck - über das Steuergerät und hier über den Chip geregelt. Nachdem ich beide Chips (siehe Thema: Drosselklappe ändern überarbeiten (sorry ich weiß nicht, wie ich den Link dahin bekomme)) gestestet habe, kann ich sagen, daß der Tuning Chip ein fetteres Gemisch verursacht. Demnach könnte dieser etwas für einige hier sein.

Servus
Niels

@ niels

den gedanke hatte ich auch,
grade bei meinen chip, da dieser ja offensichtlich bis ca.4k besser geht *g*
nuuuur, wenn mit diesen chip die einspritzzeit / menge geändert ist,
wird es wahrscheinlich auch prozentual mit der luftmenge dasselbe sein,
insofern dürfte sich da eigemtlich nich viel tun........

natürlich aber kommt das alles auf versuche an,
theorie und praxis sind eh 2 paar kolben *g*

freu mich schon auf versuche :teufel:

gruß dark
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die luftmenge ist physikalisch bedingt immer die gleiche, es sei denn man ändert die hardware!

es kann sein das der motor schneller hochdrehen will und deshalb bei diesem vorgang die luftmenge schneller ändert, was das lastgeräusch verändert.

mfg
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kontrolle ist eine illusion. um so größer die kontrolle umso grö0er ist die illusion.

ahaaaa !
stimmt, is mir in nachhinein auch wieder logisch
thx.

nur begreif ich nich wie sunny dazu kommt das er zuviel luft,
oder zuwenig saft bekommt, da er ja das prob schon länger hat....
also schon vor den bearbeiten der luftwege :teufel:
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keine ahnung wie er drauf kommt...
zuviel luft kann er eigendlich nie bekommen. wenn er zu mager einspritzt: kraftstoffilter? oder einspritzanlage zugesifft wegen irgendwas? benzindruck?
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kontrolle ist eine illusion. um so größer die kontrolle umso grö0er ist die illusion.

geithain & dark

es liegt wirklich eindeutig an der vielen luft..

hab vorhin mal nen vergleich gemacht..

k&n filter fürn swift montiert...warm gefahren...vollgas nimmt er ohne probleme so ab 2000 u/min an...

dann den großen opelfilter wieder drauf...gefahren...und vollgas nimmt der da erst ab ~2400 u/min an..

drunter versucht er sich zuverschlucken..abwürgen, ..ausgehen tut er nich, er versuchts halt..da aber der bereich nach 4-5 sekunden eh überwunden ist, gehts halt dann mit voller gasannahme weiter..

darki

stimmt, das war och schon vorher..ebenfalls bis 2000 u/min so, hab ich halt jetzt noch extremer gemerkt, durch den größeren filter..

werd wohl dann ma deinen chip probiern, wenn der untenrum besser gehen sollte, wäre der wohl genau der richtige dürfte ja dann mehr oder schneller einspritzen..
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äh...
setz dich mal an die lehrlaufzufuhrregelschraube (bei der drosselklappe) und dreh den motor so das du n ordentliches ansauggeräuschpfeifen hast, und der motor nur längeren lehrlauf auf 900- unter 1000 rpm geht.

berichte er uns...
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kontrolle ist eine illusion. um so größer die kontrolle umso grö0er ist die illusion.

Zitat

Original von SunnyBoy:
wenn der untenrum besser gehen sollte, wäre der wohl genau der richtige dürfte ja dann mehr oder schneller einspritzen..

hehe........
mit ein bis'l glück, genau der richtige für dich
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so long............

Salu zäme

Gebe ich also auch nochmal meinen Senf dazu. Kann einige Aussagen hier nicht nachvollziehen. Aaaaaaaalso, ich habe da so einiges mit der Zündung ausprobiert da ich ja Rennen fahre. Also wenn ich die Zündung auf ca. 10-14° Vorzündung habe geht das Teil obenraus brachial, untendurch hat er nicht mehr so viel Drehmoment. Habe die Zündung bis jetzt bei jedem GTi den wir hatten eingetstellt und es hat bei jedem was gebracht. Serie ist ja 6° vor O.T. 8-12° vor O.T sind so ziemlich das beste für einen Serien Motor, da hat er am meisten bums, ist auch alltagstauglich!

Grüessli Serge
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1.3l Hubraum und 20l Spritverbrauch im Rennbetrieb... Noch fragen ;o))