Turbo für Swift

    Hallo zusammen,

    hier wurde ja schon einmal der G-Lader als Alternative zum Turbo angesprochen.
    Ich fahre selbst einen Polo G40 der neben sämtlichen machbaren klassischen Tuningmaßnahmen auf einen G60 Lader umgebaut wurde. Herausgekommen sind aus 1272 ccm bei Rüddel Motorsport gemessene 226 PS bei 1,4 bar Ladedruck und 206 PS bei 1,3 bar.
    Jetzt kommt aber der Haken. Der G-Lader ist sehr wartungsintensiv, wenn es darum geht durch hohe Laderdrehzahlen solch hohe Ladedrücke und damit Leistungen zu erzielen. Sicherlich ist der Drehmomentverlauf ein Traum (über ein Drehzahlband von ca. 3500 U/min liegen immer über 200 Nm an, max. 231) und das Ansprechverhalten durch den ständig mitlaufenden und dadurch permanent anstehenden Ladedruck ist wirklich extrem, aber man erkauft sich das eben durch recht hohe Kosten. Die Teile sind sehr!!! teuer. Ein neuer G-Lader kostet bei VW um die 2500 Euro, überholte gebrauchte gibt es ab 1000.- Euro und ein Wartungssatz (fällt ca. alle 20.000 km an) mit Original VW-Teilen ca. 400.-.

    Was ich damit sagen will:
    Wenn G-Lader auf dem Swift, dann meiner Meinung nach mit recht hoher Verdichtung und entsprechend geringem Ladedruck. Denn dann kann man große Laderräder und damit laderschonend fahren. Beim Swift kämen sonst durch das hohe Drehzahlniveau viel zu hohe Laderdrehzahlen zu stande. Um z.B. beim G40 (also mit vergleichbarem Hubraum) auf über 1 bar Ladedruck zu kommen muss man mit einem G40 Lader schon solch kleinen Laderräder fahren, dass der Lader fast die doppelte Motordrehzahl macht. Die Lager im G sind aber nur bis ca. 13.000 U/min drehzahlfest. Mit höherer Verdichtung (Serie im G40 sind 8,0:1) müsste dabei im Swift ein schöner Drehmomentverlauf herauskommen.

    Ich würde einen kleinen Turboader nehmen, der auch mit 1300ccm recht schnell anspricht z.B. einen K03/K04 Mischlader oder Garret GT25R, wobei der Garret sicherlich erst ab 4500 richtig kommt. Das sind bezahlbare (Mischlader ca. 1000.- Euro/GT25R ca. 800.-) und haltbare Lader. Ein K03 ist sicherlich noch um einiges günstiger, würde aber obenrum über 6000 U/min sicherlich \"zu machen.\"

    Aber egal welcher Lader, wie wollt ihr das mit der Motorsteuerung hinbekommen? Die kennt doch beim Sauger gar keine Druckerkennung um Einspritzzeit und Zündwinkel entsprechend zu regeln. Da müsste also was universelles drauf oder eben vom z.B. G60 oder G40.

    Grüße

    Lars

    Edit vom 27.09.06:
    Hatte mich oben beim Ladedruck verschrieben und habs korrigiert.

    Autobianchi Abarth 1300 16V

    Looooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooool

    wer VOLKSWAGENTEILE in ein japanisches auto baut ist selbst schuld!

    wenn sich der ach so tolle G-Lader dann auflöst und der motor hin is kommt erst richtig freude auf.... na dann lieber n kompressor vom daimler^^

    ach ja und erst lesen und dann schreiben! oder wenigstens die bilder anklotz! wer sacht das ich ne orginalsteuerung fahr!

    Meiner zieht 2000-8500 und lefft netmal optimal....

    viel spaß noch...

    Hey, hey, hey, was bistn so agressiv. Der achso tolle G-Lader läuft jetzt in meinen bisherigen Polos seit insgesamt über 100.000 km ohne Probleme, die letzten 30.000 km mit über 200 PS. Und das tagtäglich auch im Winter im Alltag. Und eine Diskussion über Markenfetischismus will ich hier gar nicht lostreten. Wollte nur konstruktiv etwas zum Thema beitragen und hoffe, dass so hier nicht das allgemeine Forumklima ist.

    Im übrigen habe ich wegen der Motorsteuerung gar nicht auf dein Post geantwortet....

    Autobianchi Abarth 1300 16V

    naja turbo rockt da meiner meinung nach schon mehr. jimbo hat auch 200 ps und braucht keine 10 liter wenn du die kiste trittst das alles glüht. bin den übelst gefahren 80 km ham aber nur 10 liter reingepasst obwohl der noch net abgestimmt ist und viel zu fett läuft zur zeit..

    wie jetzt??? ich versteh gar nix mehr???

    ach ja das forumklima hier ist super!!!

    UND WENN HIER JEMEAND KEINE VOLKSAWAGENTEILE einbauen will, wenn er weiß warum, dann hat das nichts mit MARKENFETISCHMUS zu tun!!

    ach nun sind wir wieder in der alten diskussion.... viel spaß noch...

    ?? daJimbo?

    Was hast Du denn jetzt daraus gelesen? Das war aus meiner Sicht eher ein Post gegen den Lader und bspw. für den (g)t25. Und dazu die Frage, wie man (Du, ihr) das steuerungstechnisch löst.

    Nachholer

    öhm naja, ich hab das da oben gerad noch 3 mal gelesen und wenn manns genau nimmt steht da oben nur käse

    nur ein Beispiel, weil sonst muß ich zuviel schreiben:

    ein kompresser bzw. g-lader wird mechanisch angetrieben d.h. er nimmt kraft von deiner antriebskraft weg. meinetwegen 20 ps dafür bringt er 60 ps untern strich haste dann 40 ps mehrleistung, dadurch ist ein turbo schon dahingehend effektiver da er die energie die, er benötigt aus dem abgstrom nimmt wohin übrigens ca. 33 % der bei einer Verbrennung entstehen energie bei einen benzinmotor gehen und somit ein turbomotor schonmal effiktiver laufen muß als ein mechanisch geladener motor (höherer wirkungsgrad). zudem hat ein g13b motor mit 16 ventilen und den trapetzförmigen brennraum eine viel höhre füllung als ein 2v g40, der übrigens serienmäßig nur 0,72 bar Ladedruck und nur 115PS hatte, bei einer verdichtung von 8.0:1 . Desweiteren bezweifle ich sehr stark, dass der Kubeltrieb dieses motors eine Leistung von über 200 PS aushalten kann. wenn man mal davon absieht hatter auch zwei verschieden PS zahlen beim selben ladedruck, dazu bezweifle ich wenn man den Ladedruck 0,72 --> absoluter druck 1,72 um 0,6 bar auf 2,3 bar anhebt, die leistung schier verdoppelt bla bla jetzt reichts

    mfg

    @ daJimbo
    Bzgl. des Ladedrucks habe ich mich oben verschrieben. Es sind bei 1,3 bar 206 PS und bei 1,4 bar 226 PS.

    Leistungsdiagramm siehe hier:
    [Blockierte Grafik: http://img13.imageshack.us/img13/3610/leistungsdiagramm207ps7kh.th.jpg]

    Von der Messung mit 1,4 bar liegt mir leider kein Ausdruck vor. Aber immer noch besser wie \"mein Motor ist noch nicht abgestimmt, läuft noch viel zu fett, auf dem Prüfstand war ich auch noch nicht, hat aber sicherlich schätzungsweise mindestens 250 PS....\"

    Bei deinen ganzen Ausführungen hast du nicht ein einziges mal begründet, warum \"da oben nur Käse\" steht. Wo habe ich überhaupt irgendetwas über den Vergleich von Wirkungsgraden beim G-Lader und Turbo geschrieben??? Hast du vielleicht einen anderen Beitrag 3 mal gelesen?

    Natürlich ist an meinem Motor nicht einfach nur der Ladedruck erhöht. Deshalb hab ich auch geschrieben \"neben sämtlichen machbaren klassischen Tuningmaßnahmen\".
    Richtig zu lesen, scheint also auch nicht gerade deine Stärke zu sein.

    Schade, ich denke, dass du sicherlich sachkompetenz hast. Aber ein konstruktiver Gedankenaustausch, geschweigedenn eine Diskussion scheint mit dir nicht möglich zu sein es sein denn man sagt, dass dein Turbo Swift das beste ist was je auf deutschen Straßen rumgefahren ist. Ohje, jetzt bin ich gerade genau auf deinem Niveau angekommen, Punktlandung. Damit soll das für mich erledigt sein, es sei denn du möchtest doch sachlich diskutieren.

    Grüße

    Lars

    Autobianchi Abarth 1300 16V

    gähn... schau mal dein Leistungsdiagramm an... da steht Radleistung 117 KW bzw. 159,1 PS das ist die Leistung was das Fahrzeug effektiv auf die straße bringt und das ist so auch realistisch! im Getriebe können nicht über 40 PS verschwinden es sei denn es ist kaputt. Normalerweileweise liegen die Reibungsverluste im Getriebe bei ca. 3 %

    Du schreibst da oben das man mit einen G-Lader die selbe Leistung als mit einen Turbo bei selben Ladedruck rausholt und das is def. falsch da der G-Lader ja mechnisch angetrieben werden muß..............................

    lasst doch die diskussionen wer hier nun mehr fachwissen hat :augenroll:

    ich finde son swift mir turbo macht schon ordentlich was her! als ich den aufm treffen gesehen habe, habe ich mir gedacht, na mach doch einfach mal nen foto von dem alten ding mit rostiger flip-flop-lackierung!
    sieht erstmal nacht nischt aus. aber als ich abends das turbo-zischen gehört habe, stand für mich fest, dass das der geilste swift aufm treffen ist!

    damit kann mann doch auf der straße viel mehr eindruck machen als mit irgend einem golf oder so! schöner alter solider swift, aber geht ab wie sau :teufel: !
    und das wo schon der normale gti krass ist!

    gruß, dreffi

    Reibungsverluste im Getriebe bei 3%? Ahhhhja, dann zeig mir doch bitte eine Quelle die das belegt. Ein Leistungsdiagramm wirst du dafür nicht gebrauchen können. Erstens wirst du keines finden, dass so eine geringe Verlustleistung ausweißt und zweitens ist das Getriebe nur ein Faktor bei der Ermittlung der Verlustleistung. Schon einmal über Differenzial, Antriebswellen, Reifen nachgedacht?
    Wir sind in einem Swift-Forum und ich will nicht immer wieder auf dem Polo rumreiten. Aber es ist bekannt, dass der G40 eine hohe Verlustleistung hat, die immer zwischen 20 und 35 kw liegt. Das haben zahlreiche Messungen mit unterschiedlichen Fahrzeugen auf ein und demselben Rollenprüfstand, an ein und demselben Tag gezeigt.

    Dir scheint nicht klar zu sein, wie die Motorleistung auf dem Rollenprüfstand ermittelt wird. Sie ergibt sich aus tatsächlich auf der Rolle gemessenem Drehmoment am Rad (umgerechnet in Leistung) + zum Abschluss der Beschleunigsphase ermittelter Verlustleistung. Dem Motor ist es vollkommen Wurst wie hoch die Verlustleistung ist. Er hat 206 PS. Und wir sprechen doch hier über Motoren wenn wir Aussagen über irgendwelche Leistungen treffen. Nur so sind diese in welcher Art auch immer vergleichbar. Aber diese Vergleicherei machst du die ganze Zeit. Das ist nicht meine Intention. Aber wenn du es unbedingt brauchst: Dein Swift wird, wenn mal alles richtig läuft und eingestellt ist, mit Sicherheit mehr Leistung haben als mein Motor!

    Und irgendwie scheinst du mich mit jemanden zu verwechseln. Wo schreibe ich bitte (entschuldigt bitte die Rechtschreibfehler, aber ich hab das einfach von daJimbo kopiert) \"das man mit einen G-Lader die selbe Leistung als mit einen Turbo bei selben Ladedruck rausholt\"?

    Autobianchi Abarth 1300 16V

    *ggg* Juuuuungs

    Und wisst ihr was das Geilste ist? Es kommt immer noch drauf an wie krank der hinterm Steuer ist, denn 1000PS nützen nichts wenn man nicht fahren kann *g* Also was soll das. Habe schon zig Polos mit meinem Swift abgetrocknet und die hatten um längen mehr Leistung, aber was bringts ihnen wenn sie auf dem Asphalt weniger schnell sind?

    Greets

    ich versteh auch nicht warum das hier so hitzig wird, der lars wollte sich doch einfach an der technischen diskussion beteiligen...der will euch nicht eure spielzeuge kaputtreden... ;)

    btw gruss an lars, falls du der bist den ich von polofans kenne...

    Hallo Florian,

    jepp genau der bin ich (die Forums-Welt ist klein :d_zwinker:)
    Und es stimmt, ich will hier sichlich nichts \"kaputtreden\". Im Gegenteil: Ich bin ein Fan des 1,3er GTi´s und werde mir sobald es die finanzielle Lage zulässt einen (Motor) zulegen.

    Und ich denke wir sollten es einfach dabei belassen.

    Grüße

    Lars

    Autobianchi Abarth 1300 16V

    ruhig blut männers finde jetzt auch das planchi hier nur abgewägt hat und keinen angreift oder was auch immer.

    seine \"vorschläge\" klingen plausibel... und das mit den 3% verlust am getriebe...nix gegen dich jimbo aber mal ganz ehrlich wo hast du das her??? wenn du das getriebe findest brig mir eins mit ;) will so eins für meine diplomarbeit :) oder als meine diplomarbeit (kleiner scherz am rande, net falsch verstehen)