Beiträge von SwiffiSport

Zitat von darius

Naja, ist relativ! Wenn man auf das extreme steht, braucht's einen Sub.

Empfindet jeder anders.

Vielleicht hast auch nur die falschen LS in den Türen.

Richtig. Das eigene Empfinden ist absolut relativ. Der "Bass" der aus 16cm Tiefmitteltönern kommen kann ist als Unterstützung schon okay. Wenn du damit zufrieden bist ist es gut für dich. Aber wenn du dir einen vernünftigen Subwoofer einbaust wirst du nie mehr ohne hören wollen

Das ist bei niedrigen Frequenzen ein klanglicher Unterschied wie Tag und Nacht und hat nichts mit Extreme zu tun.

zickzack  Okadererste

Ihr habt schon beide recht. Für jemanden der extrem audiophil ist und für den Stereo das Maß der Dinge ist der hat zuhause eine 2.0 Anlage und verwendet auch im Auto nur die vorderen Lautsprecher ohne hintere Boxen und ohne Subwoofer.

Der normale Hörer kann aber nichts mit Laufzeitanpassung oder einer Bühne anfangen und braucht den klassischen Kopfhörersound also Musik aus allen Richtungen.

Dann gibt es noch Leute wie mich die zuhause Filme mit 7.1 gucken aber bei Musik umschalten auf Stereo also 2.0

Da sitze ich aber knapp 8m von 1,60m hohen voluminösen und kräftigen auf mich ausgerichteten Standlautsprechern im Stereodreieck ohne Hindernissen dazwischen entfernt. Nur auf die Mitten und ortbaren Tiefen bezogen kann man den 2.0 Klang von 16cm Tiefmitteltönern in einer gedämmten Blechtür wo der linke TMT gegen oder unter meine Unterschenkel und der rechte TMT eher unten gegen die Schaltkulisse spielt getrost komplett vergessen. Das klingt meiner Meinung nach einfach nicht gut. Da kann man einstellen was man will. Mal abgesehen davon das meine Beine ein bewegliches Hindernis sind die den Klang bei jeder Bewegung beeinflussen. Das ich das nicht gut finde kann aber daran liegen das ich von zuhause extrem verwöhnt bin.

Die einzig brauchbare Alternative (und ich meine damit eher einen Kompromiss) die ich für mich gefunden habe ist als Rear-Fill zumindest den Tiefton der hinteren Lautsprecher mitzunehmen also als Minisubwoofer als Unterstützung für den Großen im Kofferraum mitlaufen zu lassen. Das klingt dann nicht ganz so traurig.

Also ist meine Empfehlung für den normalen Hörer je nach Geschmack die hinteren Lautsprecher entweder nur leise mitspielen lassen oder Mittel- und Hochton wegfiltern. Die hinteren Lautsprecher ganz weglassen ist im Auto keine Option für mich. Da empfindet aber jeder anders.

Ich finde deinen Einbauort gut Luft kommt genug hin und man sieht nichts. Meiner ist hinter das Handschuhfach gewandert. Rechts am Gehäuse vom Pollenfilter waren ein paar Plastikhalterungen mit Löchern frei. Ich habe zusätzlich alle aufliegenden Kanten der Türverkleidung mit Schaumstoff abgeklebt und bei mir habe ich bis jetzt noch keine Störgeräusche gehört.

Ich habe auch mit der Verstärkung gespielt und meiner Meinung nach profitiert der Klang deutlich durch die +5dB Verstärkung.

Wenn man Axton +5dB und Radio Lautstärke 5 mit Axton +0dB und Radio Lautstärke 8 vergleicht ist das genauso laut aber ersteres klingt deutlich besser.

Ich kann aber am Radio mit +5dB nicht mehr so laut stellen weil es sonst wirklich unerträglich laut wird. Noch bevor irgendwas verzerrt kommen meine Ohren schon an die Schmerzgrenze. An 3/4 Lautstärke wie man eigentlich einstellt will ich gar nicht erst denken

Bevor du es geschrieben hattest habe ich die Trennung mal bei 60 Hz 6dB/Oct probiert. Sub trennte bei 80 Hz 6dB/Oct. Gar nicht mal so verkehrt.

Dann habe ich den Subwoofer wieder auf 80 Hz 12dB/Oct gestellt damit alles über 80 Hz wieder eher von vorne kommt und die Eton mal bei 80 Hz 12dB/Oct getrennt. Das klingt jetzt richtig gut Jetzt erstmal längere Zeit hören um sich zu gewöhnen und dann nochmal umstellen um eine Entscheidung zu treffen

Nippon

Bei mir ist es nun auch ein Axton A590DSP geworden

Mit zusätzlicher Stromversorgung erreicht der nachgemessene 38W pro Kanal bei 4 Ohm. Für die Eton POW mit 3 Ohm absolut ausreichend.

Erster Test:

*ohne zusätzliche Stromversorgung

*Werkseinstellungen am Axton

*Bosch-Radio alles auf Null

*ausgeschalteter Subwoofer

Erster Eindruck der absolute Hammer. Richtig schön satter Bass schon bei niedriger Lautstärke am Radio. Den riesen Unterschied macht aber nicht die Verstärkung sondern der DSP. Der macht abgesehen vom genialen aufbereiten des Klangs schon mit den Werkseinstellungen genau das was ich wollte. Mehr Bass bei niedriger Lautstärke und keine verzerrten Höhen mehr bei hoher Lautstärke. Für mich absolut perfekt und ausgewogen wie es jetzt klingt. Jetzt muss ich noch den Subwoofer vernünftig integrieren mit den ganzen Filtern. Hast du schon Erfahrungen wo man die Eton am besten trennt? Generelle Empfehlung ist bei Tiefmitteltönern so bei 70-90 Hz falls das heutzutage immer noch so ist

Die Eton kommen aber auch ordentlich tief runter. Daher vielleicht bei 50 Hz 12db/Oct? Man muss wohl den besten Kompromiss aus Klang und Entlastung der TMTs finden.

Dann werde ich auch mal den Pegel testen und wenn es bei lautem Hören dünn werden sollte kommt eine zusätzliche Stromversorgung dran.

Mein Arbeitskollege hat mit dem HKS (vorher CTC) beide Male gute Erfahrungen gemacht. Ich selber habe mit dem CTC gute Erfahrung gemacht und der Forge ist ebenfalls zu empfehlen.

Alles was ist nicht Original ist, funktioniert ohne Probleme und deutlich besser

Zitat von K14c

...muss bei den grossen auch nicht raus.

Nein aber bei dem neuen

Zitat von K14c

Hi,

gibt jetzt einen HKS LLK, wo man den Radarsensor nicht entfernen muss...

Dafür muss aber das Gitter der Frontstoßstange raus

Zitat von NinjaFlo

Danke.
ja 4Runden hab ich bis jetzt.
Verkehr auch der Strecke geht eigentlich für Sonntag,

halt immer wieder paar gelb Fassen

so ca. 10:10 min hab ich bis jetzt gepackt

also 10:00 ging ohne gelb Fassen mit fast Orginal Swift

Sag ich doch

Super Leistung für den Anfang

Zitat von Tutti

Mir fehlte damals einfach das Geld und die Kenntnis fürs Türen dämmen, bzw ich wollte einfach nicht hören. Da wurden die Lautsprecher einfach so in das Türblech vom Corsa geschraubt. Beim 2. Auto kam dann eigentlich nur der Subwoofer dazu und beim Suzuki wollte ich den Kofferraum behalten und nicht immer die Kiste rein und raus tragen. Da habe ich das ganze zum ersten mal vernünftig gemacht. A und O ist der Einbau und die Dämmung. DSP werde ich mich auch mal irgendwann mit beschäftigen, der wird noch einiges raus holen.

Kann ich alles völlig verstehen

Und es stimmt schon Endstufe und Subwoofer ersetzen nicht ein gutes Frontsystem mit Dämmung.

Aber ein gutes Frontsystem mit Dämmung ersetzt keinen Subwoofer mit Endstufe.

Erst alles zusammen macht richtig Spaß.

Welche Frontlautsprecher hast du eigentlich genommen?

Zitat von Tutti

Früher hat man sich auch 10kg Bitumen in die Türen gehauen und im Sommer hat die Karre nach Dach gerochen. Da reicht heute für den gleichen Effekt 2kg geruchsloses Alubutyl.

Zu dem Verstärker, das Radio hat in der Regel bei 3/4 oder 4/5 des Maximalpegels seine maximale Leistung. Beim NZ geht das Radio bis 32 und da ist irendwo bei 22-24 dann Ende.

Zum Thema Lautsprecher und Größe. Ich habe selbst zu Hause 2 Dynaudio Kompaktlautsprecher und was da aus einer 13mm Membran raus kommt ist der wahnsinn. Da ist Konzept und Verarbeitunf die halbe Miete. Im Auto brauche ich mit meinen Hertz eigentlich keinen Sub mehr, auch das Serienradio hat genu Leistung. Wenn ich irgendwann mal Lust habe kommt noch von Alpine ein kleiner 100W Verstärker dazwischen, das sollte dann erst recht reichen. Obwohl das Serienradio schon die Türen irgendwo klappern lassen.

Ja man erinnert sich gerne daran zurück als das Auto nach frisch geteerter Straße gerochen hat

Oder Koax-Lautsprecher in der Hutablage. Das habe ich aber zum Glück nie gemacht

Im Heimkino habe ich Standlautsprecher mit mehreren 19cm Tieftönern, 18cm Mitteltönern und 25mm Keramikhochtönern. Der Verstärker liefert da Watt im vierstelligen Bereich

Da ist der 500W Subwoofer nur die leichte Untermalung Aber da geht es weniger um die Watt als um das Volumen und die Größe der Töner und natürlich wie du sagst das Konzept. Die Watt sind dann nur eine Notwendigkeit um überhaupt alles anzutreiben.

Zurück zum Auto:

Nach meinem Test mit Bluetooth als Quelle über die Musikapp mit EQ und Bassboost kann ich nochmal bestätigen daß es bei den Eton POW nicht an der Leistung liegt sondern eine Einstellungssache ist. Die POWs bringen bei richtiger Einstellung meinen Rückspiegel genauso zum wackeln wie mein Subwoofer. Deshalb gucke ich jetzt mal nach einem günstigen DSP ohne Verstärker

Zitat von Okadererste

Das habe ich auch so gelesen. Nur den Zusammenhang nicht verstanden.

Da bin ich vielleicht ein wenig eingeschränkt.

Ich bin der klassische Handwerker. Theoretische Angelegenheiten muss ich erst vom Grundauf verstehen um das dann in meine Welt zu transferieren.

Die vielen Buchstaben machen mich Durcheinander.

Jetzt hab ich's aber.

Renne ich mit Vollgas durch die Gegend kommt bei mir auch nur noch gewurschtel raus. In dem Fall bin ich ein Verstärker.

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Alles gut Jeder kann was was der andere nicht kann und so ergänzt man sich hier im Forum. Das funktioniert echt gut.

Es ist zwar im Prinzip immer das gleiche Vorgehen und die gleiche Theorie aber für bestimmte Themen braucht jeder mal Hilfe weil die Zeit einfach weiterläuft.

Was früher gut war ist vielleicht heute schon wieder veraltet. Früher hatte man nur ISO-Stecker am 1DIN-Radio und konnte einfach Radios tauschen. Jetzt muss man über ISO-Adapter arbeiten oder fahrzeugspezifische Kabelsätze kaufen. Cinch über High-Low-Adapter abzweigen etc.

Früher war zwar nicht alles besser aber definitiv einfacher

Zitat von Okadererste

Ich hab mich jetzt mal ein wenig eingelesen bei dem Thema.

Receiver/Boxen.

Kurz gesagt.

Die Leistung des Verstärkers sollte gleich oder höher sein als die RMS Leistungen der Boxen.

Natürlich in der Relation.

Kurzer Auszug von Nubert(High Class Hifi)

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Ein weiteres Argument, mit Verstärkerleistung nicht zu sparsam umzugehen: Die meisten Lautsprecher-Defekte

sind nicht etwa auf zu große Verstärker

zurückzuführen, sondern auf zu kleine.

Die laufen nämlich viel eher Gefahr,

übersteuert zu werden, wenn ihr Besitzer einmal richtig aufdreht. Die Folge:

Harsche Verzerrungen werden hörbar

und bewirken einen deutlichen Anstieg

hoher Frequenzen im Signalspektrum,

was vor allem Hochtöner schnell mit

dem Durchbrennen ihrer Schwingspule quittieren. Berücksichtigt man dann

auch noch das Lautstärkeempfinden

des menschlichen Gehörs - für eine Verdoppelung der Lautstärke ist die zehnfache Verstärkerleistung nötig – wird

überdeutlich, dass viel Endstufen-Power keinesfalls nur Luxus bedeutet.

Kein Wunder daß ich nicht zufrieden bin mit dem Klang,selbst mit den Besseren Boxen. Das Radio muss als in Vollast laufen oder wenigstens im höheren Belastungsbereich.

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Nochmal ich bin kein Experte bei CarHiFi (meine Welt ist eher das Heimkino) aber ich baue privat seit über 25 Jahren Anlagen im meine Autos und habe zumindest ein breites Grundwissen.

Genau deswegen habe ich dir für deine 90W Boxen eine 100W Endstufe pro Kanal empfohlen und gesagt das es kein Wunder ist das du aktuell nicht zufrieden bist

Zitat von Schatttenlord

Also meine Erfahrung mit den Eton war, mit der originalen Anlage:
Sauberer Klang, ab Stufe 8 wurde der Ton aber wieder schlechter. Bass, ähm nein eher nicht.

Verstärker eingebaut und die Lautstärke so angepasst, dass bei Stufe 8 guter Sound mit hoher Lautstärke rauskommt.

Die -3dB Dämpfer für die Hochtöner eingebaut und beim Verstärker den Bassboost aktiviert. Dadurch werden nur die tiefen Frequenzen verstärkt, beim Radio geht er beim Bassregler meiner Meinung nach zu stark in den oberen Bereich vom Bass rein.

Bei mir geht es mit den Eton (Hochtöner -3dB frei verbaut. Nicht hinter der Blende) ohne Probleme im Mittel-Hochton-bereich bis Lautstärke 16 (ohne Verstärker). Ab dann fängt er wie Nippon sagt zu verzerren an. Das ist aber absolut laut genug.

Das Problem ist nur das der Bass erst bei Lautstärke 20 und darüber so richtig subwoofermäßig kommt.

Also ist mein aktueller Kompromiss für sehr Lautes hören Lautstärke 16 mit eingeschaltetem Subwoofer.

Ohne Sub habe ich für mich als Einstellung am Radio Bass +5 als gut funktionierenden Allrounder gefunden.

Wenn man die Eton mal richtig aufgedreht hat und ein Lied mit Bass Boost abgespielt hat, merkt man was die eigentlich für ein krasses Potenzial haben.

Nach einigem testen sage ich die Leistung vom Radio ist für die Eton ausreichend es scheitert nur an den Einstellmöglichkeiten.

Ich werde nochmal das Radio auf neutral stellen und mit dem Handy als Quelle über eine gut einstellbare Musikapp mit Bluetooth testen ob es wirklich an den Einstellungen liegt.

Zitat von Okadererste

Hier sind die Daten von meinem System.

Vorne

16,5 cm 2-Wege Komponenten-System

165 mm Polycone Tieftöner

25 mm Gewebehochtöner

12dB In-Line Kabel-Frequenzweiche

Belastbarkeit 90 Watt RMS

Belastbarkeit 180 Watt MAX

Impedanz 3 Ohm

Frequenzgang 56 Hz - 22000 Hz

Einbautiefe 60 mm, Einbauöffnung 143 mm

Hinten

Belastbarkeit RMS 40W

Schalldruck 90 db

Frequenzbereich 36 Hz - 18000 Hz

Impedanz 4ohm

2 Wege Lautsprecher

Da sollte die

Audio System CO-SERIES CO 35.4

Passen.

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Ich bin zwar kein Experte aber das Frontsystem kann 90W RMS ab, das am Originalradio zu betreiben wundert mich überhaupt nicht das da kein Klang bei dir rauskommt. Selbst die Endstufe mit 35W pro Kanal müsste komplett überfordert sein mit den Lautsprechern.

Bei dir könnte es sogar wirklich sinnvoll sein eine 2 Kanal Endstufe mit 100W RMS pro Kanal zu nehmen und die hinteren Boxen abzuklemmen oder über das Radio laufen zu lassen. Aber da können die Experten sicher mehr zu sagen

Zitat von Fuzzzydiz3

Touris sind unter der Woche doch normalerweise nur abends??? Oder gibts auch mal ganze Tage? Mit nem R4R Swift wars schon ne Freude letzten Oktober, leider bin ich seit nem schweren Frontalcrash 1994 bei Regen sehr gehemmt (vielleicht gut so).

BTW: Wer von hier ist denn auch im Tourifahrerforum? (-> Jochen Wenz)

Es gibt auch Tage da geht es schon um 8 Uhr morgens los.

Edit: Wer lesen kann ist wieder klar im Vorteil. Die Frage war speziell nach unter der Woche. Da kann man meines Wissens tatsächlich nur Abends fahren.

Aber das möglichst früh war eigentlich auf die Öffnungszeit bezogen. Also wenn noch möglichst wenig Fahrzeuge auf der Strecke sind

Zitat von Nippon

Am Radio verzerrt der Hochtöner des Eton Systems wenn man mal etwas mehr Gas gibt und viel Bass im Lied ist, weiß nicht ob dir das schon aufgefallen ist. Das ist mit der Endstufe Geschichte. Der TMT spielt kontrollierter und packt kräftiger zu. Die Leistung spürt man definitiv.

Noch besser klingt es, wenn man das Bosch Radio ganz außen vor lässt, was ja das schöne an der 590 Endstufe ist. Einfach mit Bluetooth vom Handy drauf und Musik abspielen. Die Lautstärkeregelung geht dann natürlich nur noch vom Smartphone, aber das sollte klar sein.

Ja das die Hochtöner bei hohem Pegel verzerren ist mir aufgefallen, auch bei wenig Bass im Lied.

Ich habe jetzt auch mal die Frequenzen 60Hz 30Hz und 20Hz getestet. Wird alles abgespielt, also nichts gefiltert.

Die 30Hz sind bei den Eton gerade noch so wahrnehmbar, bei 20Hz hört man mit sehr viel Wohlwollen vielleicht noch ein ganz ganz klein wenig.

Der Sub spielt aber alles sehr gut hörbar und vor allem sichtbar bei 20Hz

Also volles Spektrum an den vorderen Lautsprechern

Was ich aber mal gelesen habe ist das bei Axton ein fester Subsonic Filter drin ist bei 45Hz. Alles darunter müsste dann gefiltert werden. Vielleicht liegt es daran?

Edit: Quelle z.B. dafür

soundbox.de

da gab es einen Beitrag zu A430DSP und A480DSP und da wird der fest eingestellte Subsonicfilter bei 45Hz erwähnt der durch Bassanhebung aufgeweicht werden kann.

Ob das bei dem A590DSP immer noch so ist müsste man nachfragen. Das wäre ja witzlos wenn das dann auch beim Cinch-Subwooferausgang so wäre. Dann würde ich auf jeden Fall meinen High-Low-Adapter weiterverwenden und nicht den DSP vor den Subwoofer davorschalten.

Zitat von Okadererste

Der Empfohlene Audio System CO 35.4 Verstärker hab ich mal Gegoogelt. Sieht interessant aus was das kleine Ding kann.

Vor allem braucht der ja fast kein Platz. Da ist der Raum den die ISO Adapter einnehmen größer.

Heute morgen hab ich es mal wissen wollen.

Habe den Tempomat auf 120 gestellt und mal alle 4 Stellungen der Geschwindigkeit Zeug durch probiert Lautstärke war auf 20. Ob was an den Frequenzen geregelt wird kann ich jetzt nicht 100% bestätigen aber 2 geht gerade so aber bei 3 ist da nur noch ein Ton gewurschtel. Habe als Lied Never Let me Down von Vice&Tom Gregory genommen.

Ich werde mir mal den oben erwähnten Verstärker gönnen.

Da bräuchte ich mal eure Hilfe.

Das Datenblatt sagt 4x35 Watt bei 4 Ohm 50 bei 2 Ohm.

Meine MB Quarts haben 3 Ohm und die Pioneer hinten haben 4 Ohm.

Soll ich alle 4 Kanäle nehmen oder nur die Vorderen 2 und die hinten ohne Verstärker mitlaufen lassen?

Lasst euch nicht von den Ohmwerten irritieren,habe sie nur aufgezählt.

Noch eine Frage.

Hat jemand schon mal das Radio beim Vitara ausgebaut? Geht die Blende Bruchfrei ab?

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Die Endstufe war aber keine generelle Empfehlung sondern erstmal speziell als Empfehlung für die Eton POW. Weil die Etons mit 30W schon am besten klingen und die Endstufe 4x35W liefert.

Du müsstest mal gucken wieviel Watt deine Lautsprecher benötigen um den vollen Klang rauszuholen.

Ich habe ja vorne 3 Ohm 50W und hinten 4 Ohm 25W. Beides mit der gleichen Leistung anzusteuern wird eher bescheiden klingen. Im unteren Lautstärkebereich könnte man noch den Fader am Radio etwas nach hinten stellen, dann wäre es vielleicht gleich laut, aber wenn man dann Pegel gibt werden die hinteren Lautsprecher schon überfordert während sich die Eton noch langweilen. Deswegen habe ich mich für einen DSP entschieden um alles sehr fein einstellen zu können. Ich möchte aber auch das Hecksystem erstmal nicht upgraden.

Wenn bei dir alle Lautsprecher ähnliche Daten haben und 4x35W ausreichen kannst du natürlich auch die normale Endstufe nehmen

Zitat von Nippon

Hatte ich weiter oben geschrieben, genau die. ?

Ah wer lesen kann ist klar im Vorteil

Nippon du würdest aber definitiv sagen das der Verstärker nochmal ordentlich was aus den Eton POW rausholt? Auch schon ohne die zusätzlichen Stromkabel? Dann probiere ich mal den Axton A540DSP ohne zusätzliche Stromversorgung aus

Zitat von Nippon

Nennt sich Audio System Doorkit 1.1

Nix besonderes, hat seinen Zweck mehr oder weniger erfüllt in den hinteren Türen.

Ja das Zeug habe ich auch probiert. Erfüllt seinen Zweck und kostet fast nichts

Beschwert das Blech und es dröhnt oder scheppert nichts mehr.

Hast du zufällig die Gladen RC 165 hinten genommen? Die haben 2x85W RMS. Kein Wunder das die klingen wie ein Subwoofer

Zitat von Nippon

1. Das ist bei mir auch so, war mit den Originalen so und mit den Gladen Lautsprechern jetzt nochmal deutlich mehr als mit den Originalen.

2. Weil die Eton PRX 170.2 genau so wenig zum 160.2 POW System passen (Hochtöner, Impedanz) wie die GLADEN RC 165, diese jedoch rund 50€ günstiger sind und durch den nicht vorhandenen Direktschall und der tiefen Einbauposition hinten ohnehin sehr bescheiden klingen auf dem Fahrersitz. Ich denke da sind wir uns einig.

Ich wollte erst noch günstigere einbauen, hatte aber dann mal wieder Lust was von GLADEN zu verbauen und 99€ sind schon sehr wenig Geld für 2 Lautsprecher. Das gesparte Geld zu den ETON´s hab ich dann für Dämmung und Einbauzubehör ausgegeben. Vorne hab ich deutlich mehr ausgegeben, hinten lediglich ein günstiges Audio System Alubutyl, der Unterschied zum Variotex 1.3 vorne ist schon gewaltig. Lässt sich Verarbeiten wie Butter und versteift mehr schlecht als recht, also mehrlagig gearbeitet. Reicht für hinten.

1. Das ist dann wohl der berühmte Rear-Fill. Jeder Profi sagt nur Frontsystem reicht und hinten kann man ganz abklemmen. Aber es klingt mit Unterstützung der hinteren Lautsprecher einfach nochmal besser

2. Der Hochtöner müsste der gleiche sein (25mm Gewebekalotte). Nur die Impedanz ist mit 4 Ohm anders. Aber ja hinter den Sitzen bekommt man davon eh nicht viel mit

Welches Alubutyl hast du denn genommen? Das Alubutyl 2000?