Beiträge von der_flow

    hmm ...ich behaupte einfach mal das die luft sich da nicht stark erwärmt bevor sie in den kolben gelangt ...

    problem 1 dessen :

    wenn der kolben noch so heiss sein würde ( wassergekühlt) würde sich das gemisch entzünden während es in den kolben gelangt...

    problem 2 ähnlich ...wen sich die angesaugt luft auch ich sag mal ca 800°c erhitzt würde die luft das gasförmige benzin entzünden ...

    würd beides ne schöne fehlzündug geben ..

    und weiterhin enstehen bei de rexplosion mehere 1000 grad da sind dann ne paar hundert bem ansaugen nicht viel falls überhaupt so heiss ...

    ne motorenentwickler könnte uns jetzt weiterhelfen

    und tut bitte theoretische grundlagen nicht einfach als theorie ab das hat schon ne sinn das das alles auf diesen grundlagen beruht.

    Zitat


    Original von geithain:
    skn16v
    danke, so ähnlich meinte ich das mit der kettenreaktion nähmlich auch, endlich einer der weiß worauf ich hinaus wollte.

    der nissan saugt übrigens direkt aus dem motorraum, nur zum thema der warmen luft und dem sauerstoff !

    Zum ersten Punkt:
    Die Verbrennung im Motor ist eine sehr schnell verlaufende Oxidation, im Volksmund Verbrennung oder auch ungenauer Explosion genannt. Explosionen sind häufig auch Kettenreaktionen. Ob das hier allerdings der Fall ist, kann durchaus bezweifelt werden, da nicht bei jedem Reaktionsschritt wieder mindestens ein reaktives Teilchen entsteht:
    Schema: CxHy + O2 wird zu x CO2 + y/2 H2O
    Schon alleine dadurch, dass aus 1 gasförmigen Alkan-Teilchen x gasförmige CO2-Teilchen und y/2 gasförmige H2O Teilchen werden (Satz von Avogadro; stöchiometrische Rechnung aus dem Chemieunterricht Klasse 9), wird deutlich wieviel mehr Volumen erzeugt wird!
    Dazu kommt der naturgesetzliche Zusammenhang von Druck, Volumen und Temperatur bei Gasen:
    p*V = n*R*T
    Druck * Volumen = Stoffmenge*Gaskonstante*Temperatur in Kelvin
    Die Oxidation ist im Fall der Alkan-Verbrennung natürlich eine stark exotherme Reaktion, umgangssprachlich sagt man auch, dass dabei Wärme frei wird. Diese Wärme wird nun direkt dazu benutzt, das angesaugte Gasvolumen zu vergrößern, da laut Gasgesetz die Volumenänderung direkt proportional der Temperaturänderung ist.

    Zum Problem des angesaugten Sauerstoffs:
    In kalter Luft ist der O2-Gehalt relativ höher als in warmer Luft, da die Dichte und damit natürlich auch die Stoffmenge proportional zur Temperatur sind. (siehe Gasgesetz) Da die Temperatur aber in Kelvin eingeht, ist dieser Effekt nicht allzu hoch. (0 Grad Celsius entsprechen 273,15 Kelvin, 100 Grad Celsius sind 373,15 Kelvin. Die Abstände sind also gleich.)

    (zitat: chemielehrer SEK. II )

    aber fragt ruhig nochmal selber nach I)

    wo saugt der filterkasten eigentlich an? im kotflügel oder ? I)

    ist die frage wo der grossartige unterschied ist ...

    zwischendurch dachte ich dass dann im motorraum ne unterdruck entsteht weil ja luft nach unten weggesogen wird aber ist ja kappes weil ja auch die ganze zeit von vorn was reinkommt ...

    und wenn da ständig durchzug ist solltes ja eigentlich keinen leistungsverlust verursachen.

    evtl wird ja durch die ansaugbrücke eine bestimmte strömungsgeschwindigkeit bzw damit auch ein gewisser druck aufgebaut ....dazu muss ich sagen das ich nicht weiss ob der motor luft eigenständig saugt oder da nachgeholfen werden muss ...

    dann könnte es evtl sein das der luftstrom unmittelbar abreisst und wieder einströmt und sich dadurch kein vernünftiger druck bzw dann auch keine vernünftige menge aufbaut oder reingeht ...

    wenn der motor eigenständig saugt schafft er das dann evlt nicht schnell genug nachzuregeln wenn der luftstrom kurzzeitig abreisst ...


    (IMHO I) !! )

    "wo ist eigendlich dein erster und zweiter wärmespeicher?

    lies nach hat der papst erwähnt....

    "diese haubtsätze gelten für viele bereiche der naturwissenschaften und sind meineswissens nach nicht so spezifisch definiert, das dürfte ne definition sein, die aufein fachgebiet abgewandelt wurde, ist somit nicht mehr allgemeingültig!

    hauptsätze in der chemie und physik sind ALLGEMEINGÜLTIG weil ...sonst wären es keine hautpsätze ...

    solange da nocht nicht das gegenteil bewiesen ist gelten diese grundsätze.

    "was passiert dann eigendlich bei der enzymatischen verbrennung im körper? da hat die natur nen weg gefunden das was wir mit hitze lösen ohne hitze zu tun und den gleichen zweck zu erfüllen? ist auch die umsetzung von chemischer energir in in eine andere form, sind wir nu auch wärmekraftmaschinen weil wir ne körpertemperatur haben???????"

    JA in gewisser weise schon ...nur das wir keine maschiene sind
    der körper nutzt ja auch extra die enzymatik als katalysator damit da nicht so viel energie bei frei wird ...wodurch hält sich sonst die körpertemperatur??!?

    "ihr könnt nicht einfach mit sätzen um euch werfen und sagen so ist das

    doch dafür sind diese hauptsätze da !

    "das haubtproblem der wissenschaft ligt sowiso in der kommunikation, da verschidene gruppen die das selbe bearbeiten andere ausdrucksweisen und formulierungen entwickeln die für andere gruppen falsch wirken, erst wenn sie im detail diskutiert wurden und alle parameter keklährt wurden stellt man meißtens fest das man das gleiche meint. also bitte bitte bitte geht nicht mit spartenwissen an die lösung verschachtelter probleme.

    dafür wurden diese hauptsätze entwickelt das sich wissentschaftler über dasselbe unterhalten können OHNE andere ausdrucksweisen zu benutzen ....

    so als letztes ein zitat :

    "Es gibt in der tat keine maschiene, die nichts anderes macht, als wärme vollständig in arbeit zu verwandeln.wärmekraftmaschienen wandeln zwar wärme in arbeit um, doch nicht vollständig. sie funktionieren nur, wenn gleichzeitig ein teil der zugeführten wärme über ein temperaturgefälle an die umgebung abgeführt wird. ihr wirkungsgrad, das verhältnis von arbeit zu zugeführter wärme ist daher aus prinzipielen gründen immer kleiner als 1 .

    [...]

    Nach der kelvinschen formulierung lässt sich also arbeit nur gewinnen, wenn wärme von einem reservoir höherer temperatur zu einem reservoir niedriger temperatur (thermisches nichtgleichgewicht) fließt. aber dabei ist die umwandlung nicht vollständig.

    carnotische kreisprozeß lass ich getz mal weg

    aus :G.M Barrow Physikalische Chemie Teil I einführung in die Gastheorie, Quantentheorie, Thermodynamik

    s. 181 Zweiter Hauptsatz der Thermodynamik

    so habs gefunden ....was ich nicht alles hier stehn hab I)


    okay eigentliche ursache wird hier allerdings die luftverwirbelung sein und das kann uns am besten ne musiker erklären der weiss warum ne trompete trompetet I)

    das energiegefälle liegt bei ich sag mal 20°c eingangstemp und 800°c ausgangstemperatur am abgas ....schrieb ich aber schon

    bei dem sprengstoff ist die frage was du da vermischt hast ....ob banales schwarzpulver welches nur verpufft oder so silberirgendwas (name entfallen ist in Ö feuerwerk drin und hier net zugelassen) welches auch so explodiert

    bei dem 2ten ist nur die geschwindigkeit der ausdehnung grösser als die wärmeentwicklung ...

    ich kann die formel mal suchen....

    ist auch die frage was sich schneller ausdehnt ...der druck oder die wärme...

    thx Papst das wollte ich sagen
    --
    ...In Wirklichkeit ist die Realität ganz anders I)

    hmm okay aber für mich ist da die thermische energie die da die kinetische erzeugt ...(kalte explosion gibts ja nicht wie du ja sagst)

    sprich irgendwie haben wir aneinandervorbeigeredet weil ich die wärme hauptsächlich auf die explosion bezog ....
    und weglassen kann man die wärme da ja auch net

    bei aggregatszustandsänderung wird ja auch energie frei bzw wird verbraucht

    chemisch erklären ...och warum net

    interessiern würds mich schon

    ....okay ist schon spät und ich kann ja selber mal in meinen büchern wühlen.... I)

    och ich dachte bis getz ne ottomotor ist ne wärmekraftmaschiene ...

    da wird doch durch die explosion(wärme) druck erzeugt der über die kolben übertragen wird ...

    wärmekraftmaschiene ist ein ziemlich allgemeiner begriff und sagt doch nur aus das aus der energieform(wärme) eine andere (bewegung) wird ...

    und an sich müsste das stimmen da die angesaugte kalte luft beim erwärmen ein höheres volumen einnimmt ..das heisst doch auch der druck auf die kolben müsste sich erhöhen

    oder ?!
    --
    ...In Wirklichkeit ist die Realität ganz anders I)

    ich hab die luftverwirbelung bzw die sache mit der luftsäule gar net in frage gestellt ...

    allgemein:

    der wirkungsgrad von wärmekraftmaschienen ist proportional zu der differenz zwischen eingangs und ausgangs temperatur.

    je grösser die differenz desto grösser der wirkungsgrad

    natürlich ist das deutlicher zu merken bei einer industrieturbine mit 20°C eingang und mehrer tausend grad ausgang...

    aber die thermodynamik ist mir zu schwer und die werd ich auch erst in ein paar jahren haben...

    der sauerstoff spielt da doch nicht so die grosse rolle aber thermodynamik ist halt etwas kompliezierter....

    --

    ...In Wirklichkeit ist die Realität ganz anders I)

    warme luft hat weniger sauerstoffanteil als kalte luft

    mehr kalte luft heisst dann mehr sauerstoff bei der verbrennung, heisst auch bessere verbrennung.
    --
    ...In Wirklichkeit ist die Realität ganz anders I)

    hola ....ich wollte mit dem himmel auch den teppich austauschen und ich wollte mal fragen ob man da irgendwas beachten muss ...

    ausser das ich halt alles rausreissen muss (sitze vo/hi)

    ist der teppich der drinne ist evtl geformt ?? also angepasst an die unregelmässige fussbodenform des swiftes?

    und wie ist das mit der rückbank wo der teppich des kofferaums mit der rückbank fest ist??(bei mir jedenfalls so )

    hab ihr das auch einfach wieder so befestigt oder habt ihr nur die rückwand verkleidet ??

    wegen dem stoff habsch mich noch net schlaugemacht wollte erst mal sehn was das an arbeit ist.

    dann freu ich mal auf antwort
    --
    ...In Wirklichkeit ist die Realität ganz anders I)

    da muss ich dem Iree mal kräftig rechtgeben...

    denn behaupten kann man vieles ..nur belegen muss man es können ....

    da den satz einfach so am ende stehn zu lassen ist ein einhaltslose provokation und wird sonst eigentlich immer von leuten benutzt die noch nicht wählen dürfen..

    für "echten" journalismus ist das eine schande...
    (persönliche ansichten sollte man bei sowas aussen vor lassen und ich kann mir schon denken das der autor der bestimmt bentley oder teurer fährt ne kleines problem mit autos hat die nicht ganz original sind)

    aber so unterbezahlte leute müssen sich halt auch irendwie abreagieren...

    also ignorieren kinder dürfen auch nicht wählen aber anscheinend ihre hausaufgaben ins netz stellen ...


    (oder mal anders ausgedrückt ...wenn man sich heutzutage ne wagen kaufen kann der fast doppelt so viel ps hat wie die autos die man so sich selber mit 25-30j gekauft hat ist das klar das da ein wenig der neid spricht :D :D ;D ;D


    ...In Wirklichkeit ist die Realität ganz anders I)

    yo ..

    bei mir ist der strohlam abgefault deshalb hat sich das mit dem abflexen erspart

    wir ham dann einfach ne andres endrohr drangeschweisst mit sonnem schutzgasschweisgerät.

    da bei mir auch der endpott von innen leer ist hört sich das schon herbe an dabei hab ich nur son kleins 78mm rohr :teufel:

    aber bald ist tüvv deshalb ab damit .... ;D ;D

    wennde son rohr mit abe nimmst dann musste auch net zum tüv...und drauf achten das das dingen net zu lang ist...
    --
    ...In Wirklichkeit ist die Realität ganz anders I)

    also ich fahr mit der angst im nacken ;D

    aber solange es irgendwelche originalteile sind kannses probiern bei der nä tüff abnahme des dingen eintragen zu lassen denn geprüft und zugelassen ist das dingen ja ...nur halt nich tan deinem auto.

    ich frag beim tüv einfach mit meiner CRX-lippe wenn nicht is dann nehm ich die wieder ab bzw mach die vorher schon ab ...und angehalten hamse mich deswegen noch nicht

    der florian
    --
    ...In Wirklichkeit ist die Realität ganz anders I)

    wegen dem spray von molotow :

    hat kein tüv I)
    hatte ichheute zufällig mal in der hand und hab mal druffgeschaut
    --
    I) In Wirklichkeit ist die Realität ganz anders I)

    ..äähm ..

    Jens nein ..

    da baut sich ne überdruck auf der entweicht ;) bei nem unterdruck würdeste tankdeckel net aufbekommen...

    generall ist wenn mehr platz im tank kann merh verdunsten ergo mehr druck


    BTW: mir ist mal tankdeckel engegengesprungen bei verbleibenden 3 l im tank und ca. 22°C aussentemp

    --
    I) In Wirklichkeit ist die Realität ganz anders I)

    des ist schon echt happig @ Divil

    besonders weil die dinger meist inner einheitzgrösse sind und entweder muss gtu ab oder flex mal besagte 7 mm ist doch gna
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    I) In Wirklichkeit ist die Realität ganz anders I)